Nagy szégyen lenne az AMD-nek, ha azonos fogyasztás (~300W) mellett 2db GPGPU megverné, vagy akár elérné a 2db dx11-re kiélezett célhardvert... 
[ Szerkesztve ]
NVIDIA találgatós topik (Kepler/Maxwell) - Videokártyák fórum
üzenetek
hozzászólások
ImpIon
(lelkes újonc)
Nem az a baj, hogy nem lehet megcsinálni a dupla Fermit, hanem az, hogy megéri-e. Az NV a GT200 esetében sem tervezett volna dupla GPU-s megoldást, nyilván most is az anyagi szempontok szerint fejlesztettek. Már rájöttek, hogy egy Fermi kevés két Cypress ellen, de egy dupla kártyához sok szempontot kell figyelembe venni. Ami ellene szól az az idő. Reálisan gondolkodva az NV is tudja, hogy ez a kör elment. Még egy erős Fermi mellett is ott az időbeli hátrány, érdemes inkább a következő generációra építeni.
[ Szerkesztve ]
Nem tudom mi az arra fejlesztett cél hardver, az ami megjelenik a szoftverrel egyidőben, vagy az amit a szoftver meglétekor még nagyban fejlesztenek? 
Node itt a kettő teljesítményét akkor lenne fair hasonlítani ha együtt adnák ki, erről szó sincs.
Itt a mi zsebünkkel játszanak csak, ők meg jót röhögnek.
r1E3S3E7T
(őstag)
Nem tudom mióta követed a topicot, de Abu85 nem olyan régen "Ultimate DX11 Hardware"-nek nevezte a Fermit, ennyit a kihegyezésről
ImpIon
(lelkes újonc)
Azt értettem a kiélezett alatt, hogy GPGPU feladatokra sokkal kevésbé alkalmas.
Már írta valaki itt a fórumon, és én is így látom, hogy ha az nV meg tudja oldani (majd a tesztekből kiderül), hogy a GPU és GPGPU feladatokat egy chip látja el, mégpedig megfelelő hatékonysággal, akkor megkérdőjelezhető az R600 tovább csiszolgatásának létjogosultsága.
Még, ha nagyobb is lenne így a chip, ennek felára bejöhetne a workstation/HPC eladásokból, feltéve, hogy az AMD tudna megfeleően csápolni a fejlesztőknél, rendszerépítőknél.
Persze, lehet, hogy az AMD azért nem erőlteti ezt mostanában, mert sokkal nagyonn durranásra készül GPGPU+x86, és tudja, hogy ez ellen csak az intel fog tudni hatékony versenytársat állítani (Larrabee).
[ Szerkesztve ]
9950es
(fanatikus tag)
Persze, lehet, hogy az AMD azért nem erőlteti ezt mostanában, mert sokkal nagyonn durranásra készül GPGPU+x86, és tudja, hogy ez ellen csak az intel fog tudni hatékony versenytársat állítani (Larrabee).
Az érdekes lenne hogyha valami konkurrens terhelést tudna a chip , hogy egyidejüleg grafika plusz gpgpu : )) Biztos tud is, CUDAval.
r1E3S3E7T
(őstag)
Hadd idézzek tőled: "Nagy szégyen lenne az AMD-nek, ha azonos fogyasztás (~300W) mellett 2db GPGPU megverné, vagy akár elérné a 2db dx11-re kiélezett célhardvert... "
Itt azt mondod, hogy gáz lenne ha 2 Fermi odapörkölne 2 Cypressnek, mert a Cypress bizony DX11 meg mustároskolbász, amíg a Fermi csak GPGPU feladatokban jeleskedhet. Erre írtam, hogy a Fermit Abu "Ultimate DX11 Hardware" címmel illette, holott te a Cypressről mondtad ugyanezt .
[ Szerkesztve ]
nyilván nem lesz rentábilis, de az nVidiának kiemelten fontos a Top E-penis Award, úgyhogy limitált példányszámban érdemes lehet megcsinálni.
és szerintem sokkal gyorsabb lesz, ha 20%-kal lesznek kisebbek az órajelek, akkor kb. annyival, mint az 5970 az 5870-nél. persze, ha a CPU+mem+PCI-E bírja.
a fogyasztás így is kérdés - de ha hasonlóan kevesebbet eszik a TDP-jéhez képest, mint a GTX200-asok, akkor egyáltalán nem lesz impossible...
#3549:
mondanom se kell az idő engem igazol, mint mindig
Mint pl. a 4000 SP-vel szerelt Cypress kapcsán? ![;]](/dl/s/v1.gif)
#3552: szerintem most azokon a lehetséges eseteken dolgoznak a rövid pórázon tartott fejlesztő partnerekkel, ahol elég lesz az egy Fermi a 2 Cypress ellen
[ Szerkesztve ]
Bici
(PH! kedvence)
Szerintem úgy értette, hogy x86 utasításkészlettel ellátott GPU, mint amilyen a Larrabee is lesz. Más kérdés, hogy ez nem mostanában reális...
(#3557) r1E3S3E7T: Én is hasonlóan gondolom, mert annak idején azt mondta mindenki, hogy az evergreen család mekkora királyság lesz DX11-re, cserébe nem para, ha GPGPU téren nem villog. Erre az nV meg előjön egy olyannal, ami még DX11-ebb, és még GPGPU téren is brutális. Legalábbis a hírek szerint.
Szóval érted. Ha meg lehet csinálni egyben a kettőt, akkor az AMD féle "csak egyikben vagyok jó, de abban sem annyira" megoldás nem biztos, hogy nyerő...
Persze, ez még csak találgatás, mert tudtommal senki sem tudja biztosra a Fermi teljesítményét, fogyazstását, de még a pontos magméretét sem, vagy lemaradtam valamiről?
És akkor még nem esett szó a gyártási költségekről, ami lazán jelentheti az AMD stratégiájának helyességét. Majd a tesztek (és a fejlesztők) eldöntik. 
[ Szerkesztve ]
És arról sem esett szó, hogy az AMD chipje már rég kint van, a Fermi pedig csak jövöget, de olyan időtávon belül, amivel a Fermi követi a Cypresst, megint jöhet valami AMD chip...
Szerintem a teljesítmény nagyjából sejthető, a fogyasztást viszont enyhén túlbecslik.
[ Szerkesztve ]
9950es
(fanatikus tag)
Persze hogy nem mivel alapjaiban a GPU masszivan parallel , a ziksznyócvanhat meg masszívan nem. A jövő az előbbi, a múlt az utóbbi, hiába igyekezett összemosni az intel a 2 architektúrát, nem eredményezett mást csak kavarást ( jól meg is kavartak néhányótokat).
Érthető hogy az nV is rögtön hárít ha x86 kerül szóba , rosszat tenne az image-üknek ...
Zeratul
(PH! addikt)
Kompatibilitás nagy úr. Cellnek rég le kellett volna alázni az X86-t, mégse tette. A fermi meg Cellhez képest igen csak butácska.
cszn
(őstag)
Amíg nem passzírozták ki az összes pénzt az aktuális rendszerből, addig hiába lenne bármilyen egyszerű vagy célszerű átállni egy jobbra, nem fog menni... 
Amit mondasz, az is átfogó nagy igazság, viszont ebben a kérdésben az Itanium64 esete is Zeratul #3563-as elvét igazolja. Azóta véletlen sem veszek AMD CPU-t, hogy kihozták az x86_64-et. 
Miért lenne nekünk jó az Itanium? Most kezd az ipar barátkozni a valódi többszálúsággal. Üzletileg az Itanium teljesen életképtelen még x86-64 nélkül is. Egy szoftvert kis pénzből rekodsebességgel kell kihozni, ez az Itaniumnál nem menne, mert erősen kiegészül a kódolás, fordítás, debug és teszt futószalag.
r1E3S3E7T
(őstag)
Egyébként mi konkrétan a bajod az x86-64 utasításkészlettel? Nem kellett komplett rendszert cserélni (ez MS, intelnek előny volt mindenképp, nekünk hátrányt nem jelentett) viszont elhozta a 64bit sajátosságait, 4+gb ram címezhetőségét és néhány esetben gyorsabbak is a 64bit-re írt progik 
(ezeken kívül még vagy 5000 dolgot ami nem is jut eszembe meg nem is értem őket ).
*Most azt mondod, hogy P4-ed volt A64 helyett 
**P4 valamelyik szériájától az intel is beépítette, mégis mi a különbség abban hogy az intel copy-paste EM64T utasításkészletét vagy az AMD eredetijét veszed meg? (most a prociteljesítményt hagyjuk figyelmen kívül)
[ Szerkesztve ]
Ha nem is Itanium de valami kéne, mert az x86 már nagyon öreg. Egy Cell-t szívesen látnék a gépemben, csak szerintem a windoof nem látná szívesen...
(#3568) r1E3S3E7T: Az a baj vele, hogy lehetne helyette sokkal jobb.
(#3563) Zeratul : A Cell sokkal butább mint az X86 procik. De sokkal gyorsabb is
[ Szerkesztve ]
Egyébként, az MS miért nem fejlesz Cell procira is? Meglátásom szerint, nekik érné meg a legjobban ha többféle platformra lenne elérhető az op.rendszerük, vagy nem?
[ Szerkesztve ]
Mert a Cell a PS3ban van, nekik meg ott a kexbox.
Max. az ARM jöhet szóba az MS-nél. Arra lennének eladások, és a piac is hatalmas lesz.
Így már tiszta sor. Nem jó ez a piac így, hogy van a Windows és arra vannak a legjobb játékok. Meg hát nem csak a játékok, de sokaknak a PC = Windows. Nem jó ez így valahogy... Túl nagy a beleszólásuk, hogy milyen fejlesztéseknek engednek teret. 
[ Szerkesztve ]
Pénz beszél, kutya ugat. Ez már csak így működik.
Hát amennyi zsetont már beleölt az Intel meg az MS nem is csoda.
[ Szerkesztve ]
Sajnos. Csak azokat sajnálom igazán, akik kifejlesztenek valami igazán jót, de végül soha sem fog elterjedni.
hugo chávez
(fanatikus tag)
A TRIPS project is ígéretesnek tűnik, kíváncsi leszek, hogy ha elkészül a végleges változat a kitűzött teljesítménnyel és piacra dobják, mennyire fog elterjedni.
Forrás: Fudzilla
öhömm!
Szvsz ezek egy az egyben átvennék még azt is ha a fudzilla megírna hogy a Fermi már 1 éve kint van.
Én azt nem értem, hogy abban mi a hír, hogy készül a következő generációs Fermi. Persze, hogy készül, a mérnökök/tervezők nem a töküket vakargatják. 
Elárulom, hogy már a harmadik generációs verzió is készül, sőt a negyedik is.
Gondolom az hogy a fudzilla fantáziálása alapján még idén meg is jelenik.
Persze, ahogy a GF100 is megérkezett 2009-ben. 
Már mióta itt van! Nem látod? Olyan gyorsan húzott el melletted, hogy észre sem vetted, és a menetszél lesodorta a szemüvegedet?
Itanium - Én nem a "szerencsétlen" programozókra, és "szegény" producerekre gondolok, hanem magamra, és én, mint kontár úgy vettem le, hogy mint végfelhasználó, összességében jobban jártam volna vele. (Akár ott elkezdve, hogy MS kénytelen lett volna mélyebben belenyúlni a windows kernelébe...)
[ Szerkesztve ]
cszn
(őstag)
Mindenesetre kapkodhatnák magukat vidiáék. Persze nem tudni a köv. gen. Ati milyen architektúra lesz, de jelen állás szerint az 1. gen. Fermi teljesítményben ígéretes árban viszont drága lesz nekik. Úgyhogy gyorsan összedobálhatnának jövő év közepére egy 28nanos optimalizált verziót. Ez mindenkinek jó lenne.
Akkor te azon sokak egyike vagy akiket képes szőröstől-bőröstől beszippantani a marketing gépezet.
Azok a "szerencsétlen" programozók, és "szegény" producerek pénzből élnek. Ha a projekt várható nyeresége egy bizonyos összeg alatt van, akkor bele sem fognak a fejlesztésbe. Az Itaniummal azt értük volna el, hogy a fejlesztések száma visszaesik.
[ Szerkesztve ]
Amikor a 386-os bevezette a 32 bit-es architektúrát, a win95 még mindig rengeteg 16 bites utasítást tartalmazott a kompatibilitás érdekében, és nem használta az Intel gépeiben meglevő hardverszegmentációt. Sokan úgy ítélik meg az IA64-et, hogy azon milyen gyorsan fut egy 16 vagy 32 bites szoftver. A Pentium Pro megjelenésekor is kapott hideget, meleget, hogy alig gyorsabbak rajta a 16 bit-es programok. Az Intel a P II-vel saját vetélytársat állított szerintem, mert a 64 bit még ( otthoni PC szegmensbe) most kezd lassan elterjedni.
zoltanz
(PH! kedvence)
Sztem már általános a 64 bit, notikat, netbook -okat is kizárólag olyat kapsz újan is. Az más kérdés sokan 32 bites XP -t Vista -át, páran Win7 -et használnak rajta...
[ Szerkesztve ]
Jó, csak azóta laza 10 év telt el. És még mindig jelentős a 32-bit -es programok száma. Ezért is mondtam az IA64 otthoni felhasználásban megelőzte jóval a korát. Egyébként a SUN is fejlesztett CPU-kat például a UltraSPARC II teljesen 64 bites gép volt.
[ Szerkesztve ]
na jó de ez egyik sem mainstream PC vonal. Itt gyakorlatilag nincs is választásod, amit kapsz megeszed. Na jó, volt Mac egy ideig, de most már azokat is x86-al szerelik, pedig a power pc architektúra nem volt rossz.
zoltanz
(PH! kedvence)
Ha úgy vesszük a Sony PS2 is megelőzte a korát mert egy általánoscélú processzort fejlesztett bele a Toshiba és a Sony a Emotion Engine -ot. Maga a chip egyfajta kombinációja a CPU-nak és egy DSP processzornak, melynek a fő felhasználási köre 3D-s világok szimulálása.
A lapkán egy szuperskalár, 2 utas fixpontos egység kapott helyet, amely egy órajel alatt 2x64 bitnyi adatot dolgoz fel. A 2 utas szuperskalár megnevezés azt jelenti, hogy egyszerre kettő fixpontos végrehajtó egység dolgozik egymással párhuzamosan. A duplázott lebegőpontos egység (FPU, VU0) teljesítménye 6,2 GFLOPS (109 lebegőpontos művelet másodpercenként). A vektorműveleteket végrehajtó egységek (VU0, VU1) használatára a nagy erőforrás-igényű 3D-s számítások elvégzése miatt volt szükség. A VU0 végzi a felületek tesszalációját, azaz létrehozza a felületeket alkotó poligonokat, majd ezeket az adatokat megkapja a VU1, amely elvégzi a poligonokból álló 3D-os objektum képernyőre transzformálását (Transform and Lighting). A tiszta geometriai teljesítmény 66 millió háromszög másodpercenként. Ezt az adatot megvilágítás és köd effektek nélkül kell érteni; ha ezekre is szükség van, akkor a teljesítmény visszaesik 38, illetve 36 millió háromszög per szekundumra.
Persze egyik sem, azt hiszem előző hozzászólásomban mondtam is. Csak valaki felvetett az IA64 kérdést.
cowboy_bebop
(őstag)
Eléggé photoshoppoltnak tűnik. Nem 512 biten fog jönni a Fermi.
rocket
(PH! kedvence)
Raadasul ezer eves a kep, a hozzaszolas amiben benne van 2009-05-07, a hozzaszolas aljan a source linken nincs mar semmi
rocket
(PH! kedvence)
Ugytunik megis csak sikerult osszehozni az NV-nek GF100 es a Metro2033 megjelenest.
Akkor szokas szerint sikerult osszedobniuk egy jo eros marketing eszkozt, PhysX, meg DX11.
[ Szerkesztve ]
