Durva, várjuk.
Nagyon.
Lassan erősebb lesz és jobb kijelzőt támogat mint a két éves dell notim, pedig nem a legalja kategóriából került ki.
Lassan már csak a matt kijelző "támogatásában" lesznek jobbak a(z üzleti) notik az okostelóknál. 
[Re:] Nagyot léphet előre az ARM - Processzorok, tuning fórum
üzenetek
hozzászólások
MittuDomain_
(tag)
lujó55
(őstag)
Jól mondtad: durva. Én azért még nem temetném a notebookot. Hidd el, be fogják gyömöszölni a 3D-t. Nemrég volt is valami ilyen cikk itt a IFA kapcsán.
Ilyen mobil procikat miért nem tud csinálni az AMD vagy az Intel x86 utasításkészlettel?
Nagyon kemény, lehet tényleg elérhető lesz az Xbox360 teljesítménye 1-2 éven belül okostelefonokra is. Majd mehet a Halo: Reach multi telefonon. 
A snapdragon azért kezd egy kicsit lemaradni a konkurensekhez képest(az 1,5GHz-es duplamagos procijuk is késik 1 évet 
), de a samu az nagyot üthet. Szerintem jobb lesz mint a zöldek Tegra-ja.
atti_2010
(PH! kedvence)
Annak az egyébként is döglődő Nvidia nagyon fog örülni.
smkb
(senior tag)
Snapdragon a maga Cortex-A8 magjaival és nagyon elavult gpu-jával nem egy csapatban játszik a tegra2 - samu orion (Cortex A9 + versenyképes gpu) párossal...
Nagyon jó ez az ARM terjedés, meg a 4 mag 2,5 ghz... most már csak az kellene, hogy kijönne rá valami egységes oprendszer, ami nem 3 havonta jelenik meg teljesen új releas-el, meg nem a gyáróknak kellene az Androidos eszközekhez külön - külön kernelt fordítgatni az eszközillesztőik miatt, és firmware updatekkel szórakozni (ami ráadásul mobil OS).
Komolyan, egy ilyen hw már igényelné hogy legyen valami általános fasza rendszer rá.
[ Szerkesztve ]
CYX
(fanatikus tag)
Azért nem tudnak, mert az x86hoz nagyon sok tranzisztor kell mivel hogy eléggé szedett-vedett már. Illetve sokat vesz el az utasítás transzkódoló részek.
Rettenetesen bonyolult egy jó teljesítményű x86 proci. Via-nak nem is megy a jó teljesítmény.
x86 fölött egyszerűen eljár(t) az idő. Az új web alapú alkalmazásokkal, a platformfüggetlen megoldásokkal remélhetőleg újra megindul a normális egészséges, de már szabványos verseny. Nem Win-re meg Linuxra kell fejleszteni hanem HTML5+-ra és a vas+op. rendszer visszatér a régi jó öreg feladatához: kapcsolat a vas és a programfelület között.
smkb
(senior tag)
OMG 
Ne menj gazdasági szakembernek
Először nézz utána AMD vs NV tekintetében:
- melyik cégnek van hitel (nem kicsi) a nyakában...
- melyik cég mennyi és mekkora veszteséges negyedévet zárt mondjuk az utóbbi 3 évben
- melyik cég mekkora készpénzvagyonnal rendelkezik (nem pedig hitellel)
- és annak is, hogy mi befolyásolja a részvényárakat, legfőképp annak, hogy az 1db részvény kezdeti ára tökfüggetlen bármiféle döglődéstől, azt a részvények dbszáma határozza meg mikor a tőzsdére viszik, meg az aktuális hozam várakozások, cég értéke stb... stb...
Ha tőszdeárfolyamok határoznák meg, hogy egy cég döglődik e, akkor pl az OTP-t már el kellett volna temetni az utóbbi időben, miközben meg rekordnyereségeket mutat fel... de ez nem egészen így működik.
Meg azért, mert az x86 nem SoC. 
Ez a cucc egyébként tényleg erős lesz és szerverekbe is szánják. Döbbenet.
[ Szerkesztve ]
Forchalad
(tag)
Tényleg nem semmi. Lassan olyan teljesítmény lesz belegyömöszölve egy telefonba mint egy rendes asztali gépbe. Kíváncsi leszek hogy pl. az Apple miket fog akkor ezek után kihozni az új Iphone-okból illetve IpodTouch-ból!
Hát nem tudom, ezt mikor látjuk viszont telefonban... vagy bármiben. Ok, hogy bejelentették, de 2011-ben szerintem biztosan nem kerül piacra készülék vele. Ráadásul felmerül a fogyasztás, melegedés kérdése, amik kardinálisak egy mobil eszköznél. Szóval szép és jó, de nem kell még első fecskéket várni.
MittuDomain_
(tag)
A fogyasztás és a melegedés mellől (helyett?) kihagytad a zajt.
Vicces lenne, ha vmi autószimulátor mellett pörögne egy centis venti 8500-öt ![;]](/dl/s/v1.gif)
(#12) CYX: "Azért nem tudnak, mert az x86hoz nagyon sok tranzisztor kell mivel hogy eléggé szedett-vedett már. Illetve sokat vesz el az utasítás transzkódoló részek. Rettenetesen bonyolult egy jó teljesítményű x86 proci."
Ez a "sok tranzisztor" kb. 3%-át jelenti az összesnek.
Ennyi felelős az x86-os utasítások transzkódolásáért.
A többi 97%-nyi szedett-vedett rész olyan egységeket takar, mint amelyek a többi, nem x86-os processzorokban is fellelhetőek. ( cache, ALU, FPU, ütemezők, ugráselőrejelzés, IMC, prefetcherek, stb... )
[ Szerkesztve ]
.mf
(PH! addikt)
Pedig mintha az Intel és az AMD is gyártott volna / gyártana x86-os SoC-et 
Csakhogy ezek nem a normál termékeik között vannak, embedded cuccokkal együtt ált. más listákon jelennek csak meg.
kisfurko
(fanatikus tag)
Csak elfelejted, hogy a szedett-vedett utasítások miatt nagyobb részt igényel az out-of-order végrehajtásért felelős rész. És pont ez az a része a processzornak, ami bonyolult.
Szerintem a kolléga nem azokra gondolt, hanem az Atomra például, amiből szintén lesz SoC, de egyelőre nincs. Ráadásul a mostani Intel SoC-ok egyike sincs mobilban, csak embedded rendszerekben. de amúgy igazad van... van x86 SoC is.
[ Szerkesztve ]
A számok nyelvére lefordítva ez mit is jelent? 
kisfurko
(fanatikus tag)
Ezt szerintem a gyártókon kívül más nem tudhatja.
De nem csak a többlet tranzisztorigény a probléma, hanem, hogy azok egyfolytában működnek. Gondolom, nem véletlen, hogy az Atomot nem out-of-orderre csinálta az intel.
"Csak meg kell nézni a részvényeit."
Mit kell nézni?
Amd:
Nvidia:
Intel:
Hm... valóban érdekes lenne látni, hogy egy x86-os processzoron belül melyik egység mennyiben járul hozzá a fogyasztáshoz. Lehet, hogy az x86-os utasítások transzkódolásáért és az bonyolultabb out-of-order vezérlésért felelős 3-5% adja a fogyasztás nagy részét?
Van erről valakinek valamiféle adata vagy ötlete, hogy hogyan lehetne kimérni?
Állandó fogyasztóként még ott van belül az órajel szétosztás, amiről olyasmit hallottam, hogy a processzor fogyasztásának 20-30%-ért felelős. Ezt a fogyasztást nem nagyon lehet az x86-osságára fogyni. De a többi 70-80% vajon mit csinál? 
(#11) 9950es, (#13) smkb, (#24) mr_ricsi: Ne foglalkozzatok vele... ő ha meg lát egy hírt/tesztet/topicot amiben felmerül az Nvidia neve akkor rögtön okádja a topicba az okosságokat...
Remélem mire beadja a kulcsot már ha be fogja és nem teszem el előbb tartalék telefonnak a jó öreg SonyEriccson K800-at ami már 2-3 éve meg van akkor majd válogathatok az ilyen procival ellátott mobilok közül
[ Szerkesztve ]
"A Cortex-A15 MPCore architektúrára épülő chipek leghamarabb 2012-ben fognak bemutatkozni."
Pont ezt írtam én is és a cikkíró is nyilván csak feltételezni tud. volt itt 1-2 hsz, amiből az jött le, hogy már várják. Nem látom a problémát.
[ Szerkesztve ]
atti_2010
(PH! kedvence)
Nem, ezt:
Puma K:Te biztos sűrűn szoktál okádni, én nem.
Milyen színű lesz az Nvidia koporsója, zöld?
[ Szerkesztve ]
flimo
(őstag)
És miért is lennél boldog, ha két-háromszor annyiért vehetnéd meg a csigalassan fejlődő ati kártyákat?
atti_2010
(PH! kedvence)
Miért is fejlődnek csiga lassan, mert minden évbe kijön egy új széria, azért lennék boldog mert az Nvidia tönkre vágja a PC-s játékok piacát a szabványaival meg valószínűleg azért mert ha neki nem jó másnak se legyen.
atti_2010
(PH! kedvence)
Gondolom azért fejlődik lassan az Ati mert az Nvidia 2 évig csak átnevezgetett.
cwn
(tag)
a samsung orion eleg gyatra, nem is egy kategoria a tegraval
az orionban powervr gpu van , ami directx6-7-es tudast bir felmutatni
a tegra meg dx10 kompatible
es az nvidia mar dolgozin egy x86 kompatibilis chipen is, megjelenes talan jovore
az nvidiat ebben a szegmensben keptelenseg leverni, mellette szol a tobb mint 10 eves gpu fejlesztesi tapasztalat
Mi az amiben az Adreno 200 nagyon elavult?
(#37) cwn: Mert a PowerVR, vagy az ATI Z4xx generációjára épülő Adreno mögött nincs ennyi tapasztalat? Ezeket a rendszereket évek óta az alacsony fogyasztás melletti maximális teljesítményre optimalizálják.
[ Szerkesztve ]
cwn
(tag)
ez igaz , bar az ati megoldasarol meg sose hallottam , hasznaljak azt valamiben?
de azt ugye nem gondolod komolyan hogy a powervr fel tudja venni a versenyt az nvidiaval
jelenleg ami az ipad-ban van powervr szutyok , az a tegraval szemben kokorszaknak tunik
akkor mi lesz par ev mulva, az nvidia siman atpakolja a desktop gepekbol a dx11 featuroket, a driver is adott , szinte csak copy-paste a dolog, najo nem egeszen de kozel igy van
[ Szerkesztve ]
Az ATI a Z generációs részleget eladta a Qualcomm-nak. Az Adreno mag lényegében ATI alapokra épül. Pár éve a mobilok 90%-ában ez az IGP volt. Most már egyre bővebb a piac ebből a szempontból ... PowerVR, Mali, PICA stb. Véleményem szerint a ImgTec PowerVR összességében elég ütős konfigurációkat kínál, de a konkurensek is rendelkeznek olyan extrákkal, ami tényleg elázós. Például ott a Maestro modullal szerelt PICA 200, ami a programozhatóság szempontjából kötöttnek mondható, de olyan gyors, hogy generációk kellenek, míg beérik a szabadon programozható rendszerek. Ezért épít a Nintendo erre a 3DS esetében. Gyakorlatilag a komplett rendszer a Maestro modul teljesítményén alapul.
Az a gond, hogy itt egységnyi fogyasztás mellett kell alkotni. A GeForce architektúráját nem úgy tervezték, hogy milliwattos energiaigény mellett adjon überbrutál teljesítményt. A PowerVR-nek és a konkurenseknek itt van előnye. Alapjaiban az energiahatékony működésre vannak tervezve. Ez a gondja jelenleg az Intelnek is. Az ARM sokkal hatékonyabb, mint az Atom az aktív energiaigény szempontjából, és hiába van az Intelnek gyártástechnológiai előnye, ha az alaparchitektúrát nem arra tervezték, hogy kis fogyasztás mellett legyen gyors.
Nem vagyok meggyőződve, hogy a Microsoft az Android mellett szóhoz jut. Még mindig nagyon le van maradva a mobil oprendszerük vezérlése a konkurens Apple és Google rendszerek mögött. Ez a felhasználás rovására megy. A Tegra 1 ebbe bukott el. A Windowshoz húzott az NV, és buktak az MS-sel együtt. A Tegra 250 már az Androidhoz húz, ott meg nulla DX11 lesz, mert az az MS API-ja. Egyébként itt a lényeg az OpenGL ES 2.0 támogatás, mert ezek a mobil kütyük eléggé az internet felé mennek, és a játékok a jövőben WebGL-en futhatnak. Egyébként az OpenGL ES 2.0-t minden érintett támogatja, szóval technológiai előnyt ebből nem lehet kiépíteni. Ami érdekessé teheti ezt az a CUDA portolása Androidra, de egyelőre ez nem halad olyan ütemben, ahogy szeretnék. Amit ki lehet használni az az OpenCL, mert azt még csak a legfrissebb PowerVR architektúra támogatja.
[ Szerkesztve ]
Hát ahhoz képest, hogy az nVidia mindenkit meg fog taposni ebben a szegmensben még egy cuccról nem tudok ami Tegrát használ, és itthon is kapni. Mióta is van hivatalosan a piacon? Hogy régebb óta elérhető, mint a Snapdragonok? 
Egyedüli nagyobb névként a Microsoft használ Tegrát a cuccaiban, ebből a KIN úgy megbukott, hogy öröm volt nézni, a Zune HD pedig sehol nincs az iPod Touch mögött.
De nyilván úgy lesz ahogy mondod.
Ha meg x86, akkor az Intel épp azon dolgozik a Nokiával, hogy egy ultra mobil x86 proci hajtotta platformot dobjanak össze a MeeGo alá. De nyilván ők sem mérhetőek az nVidia nagyságához.
[ Szerkesztve ]
cwn
(tag)
a powervr papiron jol hangzik , de a valosagban 100 ezer polygon/frame-nel vege van
mig nvidian milliokrol beszelhetunk
lehet hogy az nvidia tobbet fogyaszt , sot valoszinu, de azert mert kepes is pakolni azokat a nyuves polygonokat a kijelzore
plusz kepes 3d texturakat kezelni, tobb rendertargetet egyszerre stb...
teny hogy opengl2.0-t mindegyik tamogatja, de ugye vannak kiegeszitesek, amiket csak az nvidia tud hasznalni
de hogy ezek mikeppen befolyasoljak a most beindulo piacot, azt a joeg tudja, majd kiderul
cwn
(tag)
Nem csak papíron hangzik jól, jó is. A háromszög-feldolgozása is kellően magas, bár ez IP-nként változik.
Azt nem tudjuk, hogy az NV többet fogyaszt-e, de ha igen, akkor az komoly probléma. Az Intel Moorestown is gyors mint az állat az ARM-hoz viszonyítva, de többet fogyaszt, és ez már elég, hogy ne legyen túl sok megrendelő. Mobil termékekről beszélünk, ott nem a teljesítmény áll az élen a szempontok között.
A 3D-s textúrák nagyon sok helyet foglalnak, egyszerűen a mobilok esetében kötött a memória kapacitása, így 3D-s textúrázni nulla fejlesztő fog. Hasonló a probléma a rendertargetek esetében is, azok is sok memóriát igényelnek, bár itt van menekülő útvonal. Tile-okra kell osztani a képet. Persze ez sem a legjobb megoldás, mert a memóriát ugyan kíméled, de a teljesítményt nem.
Szabványos alkalmazásokról beszélünk, nulla fejlesztő fog az alapkiterjesztéseken túli megoldásokat használni. Félreérted a piacot. Az egy dolog, hogy az NV-nek jó, ha a saját termékükön szebb vagy jobb lesz a játék, de a fejlesztőnek ez nem opció, mert neki nagyon mindegy, hogy a vásárlónak milyen SoC van a mobiljában.
Szép álom. A bejelentett készülékek is csak kis részét képezik a piacnak, használatban pedig még egy sincs, ami kiindulási alap lenne. Jön és terjedni fog, de az első nevesebb gyártótól érkező fecskék fogják megmutatni, mire is lesz jó a piacon.
a_n_d_r_e_w
(senior tag)
Nem, azert mert a mostani generacioban is tonkrevagta az ATI az nVidiat ezert most is dragabban lehet venni az 5850-et mint mikor en vettem kb 1 eve.
CYX
(fanatikus tag)
Valóben nem SoC, de már nem sok hiányzik hozzá: Memória vezérlő van benne, meg GPU, PCIe, meg még néhány ilyen-olyan busz,
Szerintem nem lenne lehetetlen összehozni már olyan gépet ami igazából nem tartalmaz chipsetet, hanem ezekre a buszokra kellene aggatni a megfelelő ezközöket.
smkb
(senior tag)
Talán az, hogy az még a 100mhz re visszavett SGX530-hoz képest is lassabb az Adreno200, nemhogy az SGX535/540-ekhez. De ebben a Google elég segítőkész... sok összehasonlítást találni... és akkor az SGX530 az egyik leggyengébb a skálán manapság.
Vagyis az egyik legelterjedtebb arm soc családban a TI OMAP-okban lévő SGX-ek leggyengébbje is megeszi reggelire az Adreno200-at. A Samu a Hummingbird mellé SGX540-et tett a tabletjébe és a Galaxy S-be is, ami sokkal gyorsabb az Adreno-nál. Na most a Samu ezt fogja 5 szörözni állítása szerint (legyen csak 2 szeres valójában)..., a Tegra2 eleve gyors, ezzel szemben a Qualcomm ott tart, hogy a Snapdragon viszont 1,5ghz lesz... a proci erővel már most sincs gond...
Arról se feledkezzünk meg, hogy a Cortex A8-nál azonos órajelen az A9 25%-al gyorsabb...
Azaz a Qualcomnak a Snapdragonnál nem az órajelet kellene emelni, hanem hozzá kellene nyúlni a Gpu-hoz meg az architektúrához is, mert kezd nagyon elmaradni.
Már bocs, de miért kellene az Adreno200-nak egy toppos SGX5XT protfólióval versenyeznie. Eleve sokkal jobbak a fogyasztási paraméterek az Adrenónál, a tényleges versenytárs fogyasztásban talán a SGX520, amivel összemérhető a teljesítménye, sőt gyorsabb. Ha a top sorozatokról beszélünk, akkor minimum az Adreno 205-öt érdemes elővenni, utóbbi már shaderben négyszer gyorsabb az Adreno 200-nál. Persze a fogyasztása is magasabb, így csak akkor érdemes alkalmazni, ha a teljesítmény is fontos. A Qualcomm eddigi lapkái a szinte már mérhetetlenül alacsony fogyasztással hódítottak.
Az Adreno 220 még idén kész lesz. Ezek alapján tényleg nem értem ezt a lemaradás dolgot.
Ne csak a teljesítményt nézd a mobil piacon. A Tegra 250 aktív számítások mellett bizonyos kütyükben sokat fogyaszt. A Qualcomm azért elterjedt most, mert a fogyasztás oldaláról közelítik meg a dolgokat, ez a jövőben is így lesz. Nem érdemes őket lebecsülni.
[ Szerkesztve ]
