Hirdetés

üzenetek

hozzászólások


Raymond
(PH! félisten)
Blog

Ultimate SU650

Bator elnevezes a 2.5" SU650 hirnevet figyelembe veve :)


adi mester
(fanatikus tag)
Blog

"Nem kell temetni a SATA-t, még M.2-es platformon sem"

Ezzel a címmel elereszteni egy ilyen cikket? Azért ez így durván félrevezető.
Az ember arra gondol, hogy érkezik valami M.2 -> Sata átalakító a piacra, amivel kis plusz teljesítményt ki lehet préselni egy adott Sata3 SSD-ből, vagy egy szaftos leírást a Sata Expressz csatlakozókról, egy szoftveres javítást némi plusz teljesítményért, nem pedig egy leírást, valami vacak, az Adata raktáraiban felgyülemlett vezérlő / ram chipekből legyártott M.2 SSD-re.

Véleményem szerint a sata-t már lassan temetni kell, az M.2-é a jövő / jelen, egy lassú M.2 SSD bejelentésétől még nem fognak kevésbé kopni a 2000 MB/s olvasási sebesség felett kapható meghajtók.


Chal
(PH! addikt)

Szerintem is harangoznak lassan a sata-nak (a sata express meg eleve halva született), de nem az M.2 fogja váltani, hanem az U.2. Enterprise kategóriában erre indult el a világ, minden az nvme-ről szól, ha sff-et akarnak, akkor m2, ha meg 2.5"-ös hotswap fiókos klasszikus disk formátumot, akkor u2 (ezért írtam, hogy ez a klasszikus sata/sas "dobozolt" diskek utóda). És ez szépen le fog csorogni a desktop piacra is. Nagyot kellene dobni ahhoz a sata-nak, hogy ezekkel versenyezzen, de szerintem igazából értelme sincs annak a plusz rétegnek, hiszen a "vége" úgyis pci-e, így szerintem szándékosan nem is erőltetik új szabványok vagy csatolók kidolgozását. Illetve elegendő lefelé kompatibilissé tenni az újakat (ez pedig adott is), hogy ne kelljen még sokáig kidobni a meglevő sata cuccokat.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Pedig jó lenne már temetni, pont azért találták ki az NVMe-t, mert a SATA elég szar megoldás a forgó korongokon (HDD) kívül.


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Hogy lehetne növelni a sebességet, ha már egyszer lekorlátozták a SATA-val? Utána már vudumágiával se lesz gyorsabb. Nem kell lekorlátozni, és akkor lehet gyorsabb, erről szól az NVMe.


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Csak akkor durván félrevezető, ha durván félre akarod érteni.

"Az ember arra gondol, hogy érkezik valami M.2 -> Sata átalakító a piacra, amivel kis plusz teljesítményt ki lehet préselni egy adott Sata3 SSD-ből"

A SATA 6 Gbps protokoll korlátai (köztudottan) nagyon is kontúrosak; egy konvertertől nem fog varázsütésre megnőni a sávszélesség - ennek fényében nem sok értelme van az alaplapokon még bőven-bőven túlsúlyban lévő SATA portok helyett M.2-re csatlakoztatni egy SATA meghajtót.

A valóság az, hogy egyszerű, hétköznapi felhasználás közben (netezés, filmezés, lightos iroda) kb. észrevehetetlen a különbség egy SATA és NVMe SSD között, és amíg ez nem változik (illetve nem mérséklődnek jócskán a valóban gyors NVMe eszközök árai - és a hőtermelés), teljesen fölösleges temetni a dolgot.

[ Szerkesztve ]


Pug
(PH! kedvence)

Ennyike, csak ugye az agyatlan poweruser hozzaallas. Az eszuk tokjat kell temetni, nem a Sata-t....


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Lelki támogatásod cirógató hullámai elérték parietális lebenyem.

Most jó. :DDD


ElEvEn11
(fanatikus tag)

+1


ggg1
(fanatikus tag)

Hát igen, ezt kb. minden ssd hírhez kapcsolódva kitárgyaljuk mindig, hogy a gyors ssd, meg a lassú ssd között nincs nagy észrevehető különbség az átlagfelhasználók szemében.

Én egyet nem értek ezzel a termékkel kapcsolatban: ha már csinálnak egy lassú, kis méretű ssd-t, akkor mért ragaszkodnak ehhez a 80 mm hosszhoz? Valamelyik nap volt a hírekben, hogy lett valami mini pc, amibe csak 60-as m.2 megy. Na ott elgondolkodtam, hogy vajon abba mi fog belemenni. Szóval ezeket a kisebb egységeket lehetne rövidebbre csinálni, mert akkor legalább volna valami, ahova ezt jó volna venni.

Szerintem az m.2 -> sata átalakító nem hülyeség. Én már csináltam mini-itx cuccból nas gépet ilyen speckó fiókos házzal, és bizony kevés volt a 6 sata port is, ami már eleve ritka egy itx lapon. Pci-e kártya már nem fért be, és még kellett egy sata csati. Rendeltem is ebay-ről egy ilyen m.2-sata adaptert, mert szerencsére van olyan, és így meglett az elég port. Sok itx lapon csak 2-4 sata csati van, ott még inkább elkélhet. (Természetesen nem a sebesség miatt, hanem ezt arra írtam, hogy azért nem mindig van elég sata speckó körülmények között, általában persze elég a 6-8 port egy normál lapra.)

Kieg: és persze ezt is van mibe venni, pl pont az említett általános netezős gépbe, ha nem kell nagy teljesítmény, és mondjuk pont egy mini-itx gép, amibe így nem kell plusz 2,5-es dobozt, meg plusz kábeleket tenni, akkor egy ilyen sata megoldásnak is simán van létjogosultsága. HA elég olcsó! :-)

[ Szerkesztve ]


M@cika
(őstag)

Mégis mi a fészket fenét dugsz rá 6-8 SATA portra?


Chaser
(Jómunkásember)
Blog

sokszor már olcsóbbak is az m2-sata ssd-k, mint ugyanattól a gyártótól a 2,5" sata megoldások

nem lesz gyorsabb, de:
nem kell "tyúkbelezni"
gyakorlatilag helyet sem foglal
ha még nem is drágább, akkor nagyon nem kell temetni, legyen minél nagyobb kapacitású minél olcsóbban, és még nagyon sokáig elég lesz olyan lapoknál meg nagyon jó, ahol két m2 van, egyikbe mehet egy kisebb nvme, másikba meg nagyobb és olcsóbb sata alapú ssd


Chaser
(Jómunkásember)
Blog

notebookoknál meg hatványozztan igaz, mért foglalja az értékes térfogatot egy 2,5" ház, ellenben mért ne oldhassa meg a rendszert és háttértárat egy m2-sata alapú ssd?
hardcore usernek szükséges az nvme sebesség, az nvme hátránya meg a nagyobb fogyasztás és hőtermelés, az áron kívül, notebookba meg épp kis fogyasztású és hőtermelésű komponensek az ideálisak


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Ha már úgyis M.2, akkor milyen indok szól a SATA melett az NVMe helyett? Mert hogy régi gépben nincs M.2 és oda csak SATA mehet az oké, de ha már úgyis M.2...


Chaser
(Jómunkásember)
Blog

fentebb leírtam....:)


Chal
(PH! addikt)

A hőtermelést írtad, de az nem egy NVMe tulajdonság, egyszerűen arról van csak szó, hogy az aktuálisan csúcs flash chipek melegednek ha hajtod őket, szóval csupán skálázás kérdése a dolog, ahogy minden más hw-nél is (pl. minden csúcs gpu melegszik, de értelem szerűen erről nem a pci-e slot tehet, és nem jelenti azt, hogy akkor minden grafikus kártyának (a gyengébbeknek is pl.) kötelezően melegednie kell).

A többi előny érvényes az NVMe-re is, valamint gyártás és költség szempontjából sem mellékes, hogy az egész sata alrendszert ki lehet venni a képletből, hiszen a "vége" annak is pci-e, tök felesleges overhead az egész, és még lassú is. Érdemes lenne utánanézni, hogy mennyibe kerül a ssd -re pakolt sata controller vs. pci-e illesztő. Mernék rá fogadni, hogy az utóbbi jóval olcsóbb, és perpill üzletpolitikailag nagyon jó dolog előadni, hogy itt az NVMe ssd kövére felárral.

Amúgy az mitől lehet vajon, hogy a mai napig nincs igazán sata/sas roadmap, vagy draft? SAS-ból van egy 2 éves draft, de kutyát nem érdekli, a sata-nál meg csak revíziók jönnek. És ez valószínűleg így is fog már maradni amíg ki nem kopik teljesen. Nem mondom, hogy ez rövid idő lesz, de láthatóan nincs sok értelme már a dolognak. Ha a meglevő eszközök kompatibilitási igényei nem lennének, akkor nagyon gyors lenne ez a folyamat.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Nem az NVMe-től fogyaszt többet, hanem a "mostmár lehet nyomni neki a gázt, hát nyomjuk" alapon a teljesítménytöbblettől. De NVMe-ből is van lowcost, az nem fog hajtani, így melegedni se. Nekem Samu 970Pro van a notimban is, az a leghidegebb része az egésznek. A CPU és a "komoly" MX130 video"kártya" sokkal jobban melegszik. Ha nem raksz rá külön hűtőt, max throttlingol egy kicsit, akkor nem 7x lesz gyorsabb egy SATA-snál, csak 3x. :)

[ Szerkesztve ]


Chaser
(Jómunkásember)
Blog

persze be lehet korlátozni a sebességet, de akkor mért nvme?:)
átlag usernek oly mind1, h sata3 ssd vagy nvme szaladgál a gépében
és ahogy mondod, épp elég régi gép van amiben nincs még m2, az enyémben sem, és ez nem is olyan régi, de ha lenne is m2, a notebookba nem nvme-t vennék, hanem m2-sata-t - valszeg a nemrég vásárolt crucila is az, csak van körülötte egy 2,5" házikó -

sas átlag usert megint nem érinti, valamiért lehet h drága a vezérlő gyártása, illetve mivel kevés van belőle elterjedve, így biztos, ahogy az eszközök is drágábbak

Dr. Akula
3x gyorsabb lesz, az nagyon jó, csak mezei usernek teljesen mindegy, aki dolgozna vele annak nem, az nyilván olyan megoldást keres ami jó neki, mezei usernek az ár a fontos és az akkus üzemidő, abban pedig a sata/m2-sata ssd-k verhetetlenek jelenleg
nálam igp van, 6. genes "i5", legmelegebb rész a cpu maxra terhelve, de idle nagyon minimális fogyasztása van - lehet az nvme ssd-nek is, olyanom még nincs -, de ettől független fentebbiek élnek, mezei usernek egyszerűen drága és felesleges


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

"de idle nagyon minimális fogyasztása van - lehet az nvme ssd-nek is"

Jellemzően bőven 1 watt alatt (egy hétköznapi user gépében meg igen gyakran van idle).

Lemezűveletek közben átlag ~2-7 watt között - függ az adott modelltől és attól is, hogy írásról vagy olvasásról van-e szó.

[ Szerkesztve ]


Chal
(PH! addikt)

persze be lehet korlátozni a sebességet, de akkor mért nvme?

Az NVMe egy technológia, nem a sebességet hivatott reprezentálni, az csak egy következménye annak, hogy annyira le lett egyszerűsítve az egész, hogy itt a flash chipeket tesszük közvetlenül a buszra. Lehet rá lassút is tenni, meg gyorsat is, olcsót is, meg drágát is, majd a piac ennek megfelelően fog skálázni (illetve ez már nem jövő idő, jelenleg is zajlik). Szóval ez egy interfész, arra használod amire akarod. A félreértés abból adódik, hogy mindenkinek beégett, hogy NVMe=Ferrari, Sata = platós ifa, és akkor biztos ez amolyan alma vs. körte esete.

Nem akarom én tőled elvenni amúgy a sata interfészt ezzel az eszmefuttatással, de volt itt (p)ata is, meg scsi (mármint a parallel), ott is az ésszerűség, és a áteresztőképesség irányába ment az ipar, itt is ez lesz. Ráadásul itt meg van fejelve azzal, hogy nem egy új vezérlőt és protokollt kell fejleszteni a sata/sas helyett, hanem el lehet hagyni az egészet, és közvetlenül csatlakoztathatjuk a tárolókat a buszra. Ez utóbbi nagyon fontos szempont, nem csak a sebesség, hanem a gyártás és fejlesztés költségei miatt is. Ezért tartom izzadtságszagúnak már a sata-t, és ezért mondom, hogy már csak azért van életben, mert van egy raklap ilyen diskünk (nekem is van, és nem örülnék nyilván, ha holnap nem tudnám rákötni a gépemre, de ettől nem is kell tartani még egy darabig).

[ Szerkesztve ]


Sani0423
(újonc)

Akkor ideje lenne váltani m.2-re? :/


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

8.5W a max az SSD-nek (aazt írja a Samu hogy ez burst mode, az átlagos meg 5.7W), idle 30 mW. Emellé van egy 45W-os 6 magos CPU a notiban, meg egy MX130 videoizé, hát kártyának nem épp kártya, az meg fogyaszt még egy 30-ast. Jó, ezek se mennek mindig kakaón, de úgy érzem nem az SSD-vel fogom megfogni az üzemidőt. :)

[ Szerkesztve ]

üzenetek