Hirdetés

üzenetek

hozzászólások


IgnisFatuus
(fanatikus tag)

Ha kiderül, hogy érkeznek, akkor a cím miért "frissítheti"?
Számomra a diákból fontosabb az, hogy Z390-et mutogatnak benne, nem Z370-et... :(


Tian66
(senior tag)

Ez már kicsit kapkodás szagú. Kezdik belátni hogy az ellenfél megerősödött. Jó kis csata lesz a következő időszakban. 😀


Cucuska2
(őstag)
Blog

Ezek ugye már a 8 magos HT nélküli és hatmagos HT-s sorozat tagjai lesznek?


Jacek
(senior tag)

Nem így lesz hogy 8/16, 8 , 6 és joccakát?


eldiablo
(PH! addikt)
Blog

Ennyire futotta az Intelnek? Órajel emelés a HEDT-nél? Ugyan az a csip, csak nagyobb órajelet írnak bele? Szánalmasak, de tényleg. :((


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

"Az Intel a nyolcmagos Core i9-9900K és i7-9700K, illetve a hatmagos i5-9600K kiadását tervezi októberben."

De gondolom a 2 csatornás ram marad akkor is amikor már 28 mag lesz az alap asztali, nem HEDT vonalon is...


Dare2Live
(PH! nagyúr)
Blog

hát mindenesetre elég soványnak/vesztesnek tűnik ár/értékben meg főleg új AMD TRel szemben.


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Majd a tesztekben meglátjuk, az AMD sokszor gért már sokmindent, bár tény hogy most a Ryzen, TR vonal nem lett rossz, de überalles se.


Gyuri27
(PH! félisten)

Annyira azért elég volt, hogy intel majd minden kategóriában ad +2 magot. De nyilván te jobban értesz hozzá mint az intel ceo. :U

[ Szerkesztve ]


Duracellm...
(PH! kedvence)
Blog

Egy darabig ki lesznek éheztetve a vásárlók. Visszafojtott lélegzettel várom, hogy 2019Q2 után a csíkszélesség váltással ismét ugyan ezt kapjuk, esetleg n+2 maggal, vagy adnak okot némi izgalomra is?

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Az Intel i9-7900X processzora követi a gyártó HEDT hagyományait. A szintetikus tesztekben a Cinebench kivételével mindenhol, játékainkban pedig a 6-ból 4 esetben a Threadripper előtt teljesített, így ha kettejük párharcát nézzük, egyértelműen jobban sikerült AMD versenyzőjénél.

A +2 magot nem a teljesítménybeli hátrány, hanem a marketing miatt adta, mivel az átlagember csak annyit ért belőle hogy a 8 több mint a 6, tehát biztos jobb. Azt már nem nézi hogy a 8 az bicikli, a 6 meg autó.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Én el tudnék képzelni több csatornát (4 az asztaliba, 8 a HEDT-be), hogy a sok mag ne egymást akadályozza, több PCIE sávot, főleg Intel vonalon, valamint jóval magasabb támogatott RAM frekvenciát (ha már egyszer tudnak 4 GHz-es DDR4-et is gyártani, talán nem lenne rossz kihasználni se, de legalább a 3-at alapul venni). De ebből persze semmi se lesz, túl sok értelme lenne, azt meg nem lehet, tehát kapunk majd RGB LED-et a prociba is. :D


Mirman
(őstag)

Jajajaj hagyjuk már a bicikli hasonlatot . Amikor én váltottam Ivy Bridge i5-ről Ryzen 1700x-re akkor melóra lényegesen jobb teljesítményt nyújtott az AMD megoldás azonos arkategoriaban mint az Intel.


westlake
(PH! félisten)

Ezzel most mi a probléma? Nyilván az új PCH-t mutogatják, hiszen az az új. Működni fognak a 9. generációs processzorok a Z370-es alaplapokban, ha erre céloztál.


carl18
(őstag)

Én ezt se tartom fejlődésnek még mindig a Skylake-t csiszolgatnák átnevezbe picit változtatva.

Az I3 simán lehet 4/8 szálas az i5 6/12 szál az i7 meg 8/16 szál Ezzel jól elosztanák a piacot, talán jövőre lehet meglépik végre ezt :)

A Pentium meg 4/4 szál a celeron 2/4 szál és volna olcsón 4 magos processzor :) Akkor a Régi i5-i7 tulajdonosok is végre érezhetnék megérni a váltás.
Én egy i5-3470-et használok és még mindig elég egy 6/12 ice lake i5 amire lehet valóban beruháznák :D
De lehetséges a 7nm sapphire Rapids amire váltani fogok. Majd meglátjuk mit mennyiért adnak :D


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Azt már az első hsz-emben leírtam hogy Ryzen/TR se rossz, ezt nem akartam minden hsz-emben megismételni, ezért ne is fussuk le ugyanazokat a köröket megint. :) Én csak azt mondtam hogy attól hogy megközelíti, vagy helyenként van olyan jó mint az Intel, meg nem kell hasraesni és egy világmegváltó cuccot ünnepelni. Mert nem az. Az AMD is pénzt akar, nem jófej lenni, tehát ő is annyit kér a cuccáért amennyit a teljesítmélnye alapján megtehet. Ha feleannyiért kínálná ugyanazt a teljesítményt, na az már lenne valami. De ugyanazért a pénzért ugyanaz a teljesítmény az nem hasraesős dolog, csak jó iparosmunka. Örülök hogy van konkurrencia, nem kérhet el akármennyit az Intel se, de ennyi. Lehet választani hogy pirosat vagy kéket kérsz ugyanannyiért, semmi több. PCIE sávban valóban előnyben van az AMD, cserébe meg ott van neki a RAM mizéria. 1:1.


Tian66
(senior tag)

A hasonlatod a biciklivel meg megállta volna a helyét az Amd Bulldozer idejében, na de most?? Valamiről lemaradtál, úgy tűnik...


westlake
(PH! félisten)

A TR is Ryzen. Elég csak Ryzent írnod, mivel az egy komplett család.


Gyuri27
(PH! félisten)

Troll. Ő és még pár figura ezt csináljál amd-s hír alatt. Ennyi.


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Látom neked se sikerült levágnod a lényeget... Nem az volt a fontos benne hogy bicikli vagy szívószál. :U


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Gyengébbek kedvéért belinkeltem a lényeget egy PH-s tesztből, ennyi az össz amit tudtál reagálni rá? Szerinted ez cáfolat? Vagy simán csak fanboy vagy, de persze mindig a másik a troll... Veled ellentétben én simán veszek AMD-t, mind prociban, mind videokártyában, ha az jobb mint a konkurrencia. Nem én vagyok az aki a mundér becsületét védi csak, hanem te.

[ Szerkesztve ]


eldiablo
(PH! addikt)
Blog

Szerintem inkább a Broadwell óta.

[ Szerkesztve ]


janeszgol
(PH! kedvence)

Az árait is belinkelhetted volna. Jó oké, ez a memóriákon vagy az alaplapon visszajöhet, de azért lényeges.

[ Szerkesztve ]


Tian66
(senior tag)

De , sikerült. A hasonlatoddal ledegradáltál egy minimum versenyképes eszközt...
Mindegy. Eddig Intelem volt most Amd van, elégedett vagyok/voltam mindkettővel!


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

AMD, Intel (ezek szerepeltek a tesztben), 230k vs 280k, nincs nagyságrendi különbség.


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Mivel? Azzal hogy nem mindegy hogy a 8 és 6 az ugyanazt takarja, vagy mást? Mondtam én olyat is hogy: "tény hogy most a Ryzen, TR vonal nem lett rossz", rögtön az elején. Ez degradáló?


Dare2Live
(PH! nagyúr)
Blog

Na de mennyire szar troll már.... még egy rendes flamet se tud gerjeszteni...


Tian66
(senior tag)

Nem, ez nem az. És nem is állítottam hogy minden szavad az. De a biciklis mondat igen. Ennyi, több szót nem érdemel a dolog. Peace. :)


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

Nem is én próbálkoztam vele...


Gyuri27
(PH! félisten)

Nyilván. Majd megnő. :DDD

Az azonban bizonyos, hogy az intel a rizsa óta nem véletlen van akcióban.
Látjuk ezt az árakon és/vagy a + magokon. Némi sebességet is sikerült még itt-ott kicsiholni.
Nyilván a sok évi frissités után ez csak véletlen egybe esés.
Azt is hiszem, hogy az intel fanboyoknak a nem túl rég agyon mantrázott 4 mag mindenre elég szlogen agyon hangoztatása után rosszul esik, hogy az intel nem úgy gondolkozik.


hombre[EU]
(senior tag)

[link]
Az Intel is érzi,hogy ez már több,mint hype. Valós fenyegetés a jövōre nézve. Vége a kávészünetnek


arn
(PH! nagyúr)

az elmult hetekben augusztustol januarig volt mar minden. szerintem maguk sem tudjak.

inkabb az lesz erdekes, hogy tenylegesen mikor lesz kaphato... mert ahogy allnak a dolgok, nem egyhamar. meg azon porognek, hogy mikor lesz a paperlaunch, es mikorra tudnak par dbot szallitani.

[ Szerkesztve ]


t72killer
(Jómunkásember)
Blog

Valami gyártástechnológiai/architekturális újítás esetleg?? Mert amíg az ivy bridge szintjén vagyunk endrgiahatékonyságban, addig nemigazán tud érdekelni, hány címke alatt tudják ugyanazt a teljesítményt eladni.


Dandris
(fanatikus tag)

Ha a steam statot nézzük, akkor 33% a kétmagos, 57% a négymagos, 5,3% a hatmagos procik aránya.
Meglepő módon a 2 magos július hónapban 2,8%-ot nőtt, míg a hatmagos csak 0,46%-ot.

Nem érzem azt hogy a 4 magos mantra megdőlt volna. Annál inkább dőlt a mantra hogy kell a 6/8 mag mindenfelé.

Az hogy az intel is "lépett" az az, hogy magszámos marketing előnyt nem hagyhatja az amd kezében.

Hombre: én egy német árérzékeny piac alapján nem vonnék le globális következtetést....

[ Szerkesztve ]


t72killer
(Jómunkásember)
Blog

Arra lennék kíváncsi, h a valóságban hány játék profitál érdemben az 5., 6., pláne 7., 8. magból, az 5 éve meglévő 4c8t rendszerekhez képest?

Még a kifejezetten sokmagot igénylő videószerkesztésnél se minden feladatban mutatkozik komoly előny...

[ Szerkesztve ]


Duracellm...
(PH! kedvence)
Blog

4 csatornával már erőssebb TDP osztályt hoz és nem is biztos hogy általánossan kihasználható előnyt is. Órajelben szerintem kis lépésekkel haladnak, ahhogy gyűlik a tapasztalat a DDR4 implementálásával. Még mindig a 1,2V a szabvány feszültség, amíg nem lesz olyan magas órajelű modul, ami ezt nem támogatja addig nekik sem kell erre kitesztelni az IMC-t, és szabványnak elfogadni ezt.
+4/8 PCI-Ex sáv viszont jelnthetne általánosan elterjedt 25W-os NVMe SSD-et, amik nem állnak bele a földbe 1-2 perc terhelés után.

Nekem ennél komolyabb elvárásaim lennének pl.: foglalkozhatnának azzal, hogy több user task esetén se legyen alacsonyabb vagy ingadozó a teljesítmény, amíg van bőven szabad erőforrás. Ehhez újra kell szervezni a belső felépítést, és feldogozási időre/késleltetésre optimalizálni. Jelenleg egyre több maghoz egyre több üres ciklust vetnek be task váltásk alatt, ami azt mutatja hogy nem bír elég gyorsan és biztonságosan állapotot váltani a feldolgozó, túl bonyolultá vált az évek alatt.

[ Szerkesztve ]


sb
(PH! kedvence)

Itt egy teszt, lassan 1.5 éves. Persze nem árasztották el a piacot a 8-16 szálas játékok, de azért itt is van már bőven mit nézni:
https://www.computerbase.de/2017-02/cpu-skalierung-kerne-spiele-test/#diagramm-f1-2016-fps

Elég sok helyen +25-35%-ot is hoz több mag. És ehhez azt is hozzá lehet venni, hogy a 6-10 magos procik Turbója is bőven elmarad az "üveghangon" menő 7700K-hoz képest.
Szóval összességében nem rossz a a kihasználtság szerintem.

De persze ettől azt kár várni amit sokan belelátnak. Olyan soha nem lesz, hogy a progik 90%-a 90%-os skálázódással fog itt futni 6-8-12 magon. Eleve egy rakás program soha nem lesz párhuzamos futású jellegénél fogva. Ami lehet ott is jó része adatfüggőség miatt gyengébb hatásfok lesz. Kb. a content programok amik masszívan párhuzamosíthatók, vagy ha beletesznek a játékba extra (tehát ma nem létező) jól párhuzamosítható számítást, AI-t, fizikát, stb... de ennek is ismerjük a hátrányait (multi, széles spektrumú gépigény, stb...) És akkor utolsó utáni pontban még az is ott van, hogy 90%-ban kb. minden proci idle-ben malmozik bármilyen átlagusernél.

Szóval inkább úgy kell nézni, hogy arra a heti/havi pár-több óra játékra/encode-ra megéri-e a 6-8-12 mag... ami plusszt hoz, de néha csak mondjuk 30-40%-ot 90-hez képest... a maradék időben meg idle álldogál. Máshogy nincs értelme ezt nézni.


Dandris
(fanatikus tag)

Max streaming esetében kellhet a 6 mag, vagy aki nagyon hosszúra vesz gépet...


arn
(PH! nagyúr)

hombre[EU]
(senior tag)

Ez egy nagyon összetett kérdés. Elöször is,minden modern játék kihasználja a több magot. Másodszor pedig te,mint fejlesztō,miért készítenél egy olyan programot,amihez nincs potencionális vásárlói bázisod? Ez egy elég konzervatív hozzáállás,de még mindig a pénz beszél...
Valójában a felhasználói bázis ami visszatartja a fejlōdést,mert amíg a 70-80%-ának 2-4 magja lesz,addig nem éri meg többre tervezni + a jelenlegi célhardver a Jaguar mivel ott a $$$ és nem az i7/TR
1-2 év megjelenik a Cyberpunk valami brutális mennyiségū npcket emlegetnek ott már lesz jelentōsége a +2-4 magnak.
Azt se felejtsük el,hogy ezek a cpuk nem a mának vagy tegnapnak készülnek

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(PH! nagyúr)

1.35V / 4 Ghz-et 1.2V-on hajtva biztos marad még 3+ GHz. Annyival nem kevesebb az. Vagy rosszabb esetben fel lehet emelni a szabványt 1.35V-ra, és akkor kb. mindenki megugorja a lécet. Amennyit a mai procik fogyasztanak, főleg a videokártyák, nem ez fogja leszlopálni a villanyórát. :) Minden generációban épp csak egy kicsit emelnek, nyilván tudnának többet is, csak akkor nem lehetne eladni évente az új proci mellé az újabb ramokat is. A mai memóriaárak mellett kifejezetten irritáló hogy ha új notit veszek, 2133-ról 2666-ra emelkedik a ram órajel (coffee lake), és akkor nem tudom átrakni a régi modulokat, azaz igen, csak hát annyival lassabb lesz a beépített is, mert azt meg ugye hozzá párosítva szerelik be, tudna 500 MHz-el többet is. Már az elején fel kellett volna emelni a szabványt 3 GHz-re (akár 1.35V-on), kb. megjelenés óta vannak ilyen frekis ramok, tehát bőségesen alá volt tervezve a 2133 MHz már induláskor is. Nyilván direkt, hogy lépésenként kényszerítsék az embert az újravásárlásra.


t72killer
(Jómunkásember)
Blog

+#39: :R köszi! Az is felmerül még, h mi hozza a többet a konyhára, egy erősebb vga (1080 ti-ig lehet fokozni értelmes keretek között ugyebár), vagy pár extra procimag.

#38: "hosszúra" a mostani sokmagosok nem jók, sokat esznek és alacsony frekin járnak:(.


Dandris
(fanatikus tag)

ez a "divat" nem hiszem változni fog...


sb
(PH! kedvence)

Jók azok. Jók a turbók, magas az egyszálas órajel.
A fizikát nem lehet megkerülni. Nézd meg, hogy egy ilyen erős mag, relatíve magas órajelen (ultramobilhoz képest erős és magas a freki 3-4GHz-en is) mennyire keveset eszik, sweet spot körül bőven 10W alatt elvan egy mag. De ebből 8-16db így is brutál fogyasztást dob.

Szóval ez a mostani 4 magről 6-8-16-ig való bővülés jópofa és a teszt alapján van is értelme, de kár abban a hitben ringatózni, hogy ez hosszú távú megoldás. Látszik már most is, a TR-TR2-vel, hogy itt a fal és jön a koppanás. 250W körül figyelnek alacsony órajelen is. Vagy magas órajelen befigyelnek 500-1kW közé mint az Intel demojában "úgyfelejtett" proci. :) Vagy a másik oldalról elég megnézni a jelenlegi "kicsi" 6/12 i7-eket. Csak 6 mag, de ha megtolják 5GHz-ig ugyanúgy 200-250W között vagyunk.

Szóval ez így ebben a formában átlagusernek nem lesz jó, hozzávéve, hogy a kihasználásukban is falba ütközik.


arn
(PH! nagyúr)

mar most is siman lehetne arm fele big.little architekturat csinalni - hetkoznapi feladatokra mehetne egy alacsonyfogyasztasu, de magas orajelu proci mittomen negy maggal (hogy a turbonal se legyen lag), ha meg keves, bekapcsolodnanak fokozatosan az erosebb magok. ez egy mukodo larrabeeszeru megoldas lehetne, mert homogen modon latna a ket blokkot, ami ugyanazt a memorateruletet erne el.

esetleg ezt meg lehetne oldani ugyis, hogy az alaplapra lenne forrasztva az olcso proci, aztan "koprocikent" meg mindenki olyat pakol bele, amilyet akar. megvan a skalazhatosag, alacsony ar, mindenki amit akar. de gondolom a gyartoknak jobban tetszene a kozos tok.

aztan az erosebb magokat meg ki lehetne valtani apuval idovel, ha megvan a swes hatter. szepen fel lehetne ezt epiteni, hogy megmaradjon a fokozatossag es messzebb legyen a plafon.


IgnisFatuus
(fanatikus tag)

Ha jól értelmezem a hozzászólásokat, lenne igény Gamer procira! (RGB nélkül :D)


t72killer
(Jómunkásember)
Blog

Leginkább optimalizált játékokra lenne igény...


carl18
(őstag)

Digimon wolrd 2003 Remake-ra volna ígény :D De olyan mai grafikai szintnéL :D


zetor2000
(fanatikus tag)

Ezeket a procikat nem feltétlen játékok futtatására találták ki.
De pl. virtuális gépek futtatására tök jó lehet, mert minden mag lehet akár 1-1 önálló gép, vagy kevesebb, de több magos gép (csak legyen elég memória mellé).
Így már talán érthetőbb, hogy minek is a sok mag...


zetor2000
(fanatikus tag)

Nem. RGB-vel, csakis. És 16M árnyalatnál ne legyen kevesebb... :D

üzenetek