üzenetek

hozzászólások


Vesa
(addikt)

Emberek, komolyan képtelenek vagytok szöveget értelmezni? Senki nem fanboy, én biztos nem, magam részéről tökéletesen lesz*rom az Intelt és az AMD-t is, öreg vagyok már ahhoz, hogy buta módon rajongjak bármiért vagy bárkiért is!

Úgy érzem, világosan kifejtettem, hogy NEM a technológiai fölényt kérdőjelezem meg, hiszen azt nem is lehet, látjuk a teszteket, látjuk az eredményeket! Már csak azt kellene megérteni, hogy ezen túl is vannak paraméterek bőven, melyek számítanak a piacon, de itt jellemzően -néhány embert kivéve-, senki nem veszi ezeket figyelembe, mert nem értelemből, hanem érzelemből vitázik. Én is örvendek az AMD sikerének, főleg, mert 10évig csak nagyotmondani voltak képesek, de most valóban sikerült valami igazán jót letenni az asztalra, amit kifejezetten jót tesz az ágazatnak...Azonban, mindettől függetlenül nem hagyható figyelmen kívül, hogy a sikerhez ez önmagában nem biztos, hogy elég, tehát engem az zavar, hogy egy 2%os részesedés mellett itt ajtórárúgásról, meg KO.-ról beszélnek egyesek! Nem tudom mit nem lehet azon felfogni, hogy ilyen helyzetben ezek még messze korai és túlzó kijelentések?

Ismét leírom gyk: Nem a technológiai fölényről beszélek!


Ragnar_
(őstag)

Nem értem. Az Intelnél nem lehet semmi gond, hiszen itt a 10nm-es IceLake még pont időben. Nem ? Jól is néznénk ki, ha az Intel 10nm-en nem fogná meg a 7nm-es AMD szerverprocikat. ;]


DraXoN
(őstag)
Blog

nem fogja megfogni, majd egy év múlva jön csak intel 10nm-ből szerver változat (de nem teljes palettát lefedő, párhuzamos marad a 14nm-el), addig csak pár "kósza" mobilchip lesz belőle (de azok se fedi le a teljes palettát soha az élettartalmuk alatt)...

eléggé "elcseszte" az intel a 10nm-ert...


Ragnar_
(őstag)

Tudom ;]


DraXoN
(őstag)
Blog

De még mindig vannak akik azt kb. mondják "majd a 10nm helyreállítja a rendet" ... bár egyre többen már a 7nmről beszélnek így ... csak azt felejtik el (vagy nem veszik figyelembe), hogy intel 7nm-re AMD is vált TSMC 5nm-re (a 2 megint kb. egy szint "lehet")... TSMC jól halad az 5nm-el (már vannak teszt "minták", jövő ilyenkor, de legkésőbb ősz végére kb. kész lehet és az első "kisebb" chipek megszülethetnek rajta), intel 7nm-ről kevesebbet tudni, hogy áll...


Ragnar_
(őstag)

Én hallottam olyan pletykákat is, hogy az AMD talán magonként 3 szál HT-t is megvalósíthat, ami ugye a multicore teljesítményen lendíthet még néhány százalékot, a Zen 3-nál (7nm+) vagy a fogyasztás fog javulni, vagy néhány százalék teljesítmény, miközben az Intel 4c/8t-s alacsony fogyasztású procit tudott eddig prezentálni 10 nm-en, igaz már használható IGP-vel, de ugye az AMD is hamarosan lép 7nm-re az APU szegmensben is, jelenleg ha jól tudom, még 12nm-es APUk vannak forgalomban, szóval az ellen ment a 10nm-es IceLake.. Ha az Intelnek lenne válasza a 7nm-es Zen2-re akkor (hogy stílszerűek maradjunk) már rárúgta volna az ajtót a procipiacra :) , de csak egy újabb foltozott sebezhetőségről jött hír nemrég, és az alacsony fogyasztású 4c/8t-ról. Én arra vagyok már kíváncsi, hogy az Intel meddig tud még ilyen szinten piacvezető maradni lendületből. Hiszen a CL óta gyakorlatilag csak átcímkézi ugyanazt a teljesítményt, a 8. gen i7 teljesítményét tudja nyújtani a gen9 i7 procija csak HT nélkül (8700 6c/12t vs 9700 8c/8t) Ami teljesítményt jelenleg az AMD R5 szegmensben kínál 5%-on belül az R5 3600-al ugye.

[ Szerkesztve ]


Chaser
(titán)
Blog

nem tudok róla ( : párhuzam, ennyi, múlt/jelen/jövő, és nyilván a holnap nem a tényleges holnapot jelenti
letett egy komoly dolgot az amd az asztalra, intelről tudjuk úgy hulyekotsog' ahogy van, talán mindig is az volt, nagyon megy nekik a tisztességtelen piac szerzés, kiderül ilyen körülmények közt is elég-e nekik, vagy pedig a végeltekig lejáratják magukat hasztalanul


dokanin
(csendes tag)

Az intel azért is bajban van, mert mindenki 5gh körüli csúcsokat vár tőlük, míg az AMD 4 körül lőtte be a felhasználói elvárásokat. Így az AMD-nek sokkal könnyebb csíkszélességet váltani, majd a jövőben.
Tökre látszik, hogy az Intel nem mer bevezetni új 4gh-körüli procikat, mert mindenki háborogna.


DraXoN
(őstag)
Blog

Új architektúra nélkül a teljesítmény is "elveszne", 5 helyett 4Ghz körül.
Bár nem rég maga az intel jelentette be, hogy a jövőbeli gyártástechnológiákon (szigorúan általánosan beszélve, nem csak a saját 10nm/7nm-éről) nem lesznek olyan magas órajelű cpu-k mint mostanában..

Ez könnyen jelentheti azt, hogy intel se tervez olyan magas órajellel és jobban hozzányúl az architektúrához (aminek első jelei már látszanak is az Ice Lake mobil cpuban levő "akár" 18% IPC növekedéséből, de ez most csak 1 tesztre (CPU-Z) vonatkozó, nem sokat jelentő infó, a cpu-z "tesztje" nem sok mindent jelent, maximum, hogy az azott cpu az adott számolást gyorsabban végzi mint a korábbi, de ha annyira jó lenne más területen (pl. cinebencs) azt rakták volna be, tudják sokan, hogy cpu-z nem sokat ér ez ügyben)..

az Ice Lake már az "új" Sunny Cove cpu architektúrával jön, rá egy évre az Tiger Lake jön a Willow Cove architektúrával, ez utóbbit érdemes lesz figyelni mert ez utóbbival jön majd az első 7nm-es asztali intel cpu, addigra mobil cpu-k esetén megint lépnek egyet a Golden Cove architektúrára... azaz 3 év alatt 3x váltanak architektúrát (kicsit belehúz) ... nem tudjuk még mi is lesz ebből, és hova jut (de látszik a "pénz", és az "óriáslépések", AMD kicsit se aludhat el)..
Az első (valódi független) Ice Lake cpu tesztek majd elárulják, hogy a mostani, hosszú ideje "első" ugrással mire jutott (bár ha jól tudom a tényleges, hardveres "hibák" csak a willow cove magos cpukban lesznek úgy javítva, hogy nem "hátulról foltozzák" és a jövőbeli hasonló hibáktól is védettek lehetnek).

Zen3 esetén a "legvadabb" elképzelések alapján akár a tokozásra kerülhet némi HBM memória is...
Más elképzelések alapján sose jön belőle asztali cpu, csak szerver, de az asztali szegmens viszont kaphat helyette Zen2+ -t kicsit emelt órajelekkel, megint más pletykák ezen infókat "keverik", alsóbb szegmensben maradva zen2-őn (esetleg plusz), felsőbben zen3 (de csak 2 SMT szállal, mint a zen2nél), kicsit megint feljebb (csúcsközel) engedig a 3. SMT szálat, de asztal mainstream cpu nem kapja meg a 4. SMT szálat, még a TR esetén is kérdéses, hogy utóbbit engedélyezik-e majd, vagy "terelik" az usert a drágább Epic felé az SMT4-el (tovább szegmentálva, és "konkurens termék" híján meg is tehetnék utóbbi forgatókönyvet), utóbbi eléggé esélyes, hogy keverten lesz zen2 (esetleg +) és zen3 asztalon, mert ezzel növelheti a "kihozatali rátát" és alsóbb szegmensbe nem sok újat tudna hozni a zen3 cpu mag (max némi IPC növekedés, de az is "kb felesleges" a célzott teljesítmény szinten, órajelből megoldja a "régi mag").

Illetve az utolsó variációra jön rá még újból, hogy kap mellé HBM memóriát (a TR legalább)...

Egyenlőre AMD nem alszik (és mint intel tempóján látszik, nem is szabad neki), sok pletyka kering arról a Zen3 mekkora ugrás lesz... egyesek nagyobbnak érzik a zen2->zen3 ugrást mint az utána levő zen3->zen4 ugrást ... de ez attól függ szerintem, hogy "mikor jön be a HBM" memória mellé (szerintem zen4 lesz a nagyobb "ugrás", a zen3 inkább csak "optimalizáció" lesz)..
Ami látszik, AMD inkább a "második körben" áll át a TSMC új architektúráira, majdnem 1 évvel az első megjelenő chipek mögött (bár ez nem biztos, hogy szándékos, jóval bonyolultabb chip amit ők gyártanak, mint egy mobil soc).

[ Szerkesztve ]


wwenigma
(Jómunkásember)
Blog

Az a 18%, hát izé, annak nézz utána.


GeryFlash
(addikt)

,,egyesek nagyobbnak érzik a zen2->zen3 ugrást mint az utána levő zen3->zen4 ugrást ... de ez attól függ szerintem, hogy "mikor jön be a HBM" memória mellé (szerintem zen4 lesz a nagyobb "ugrás", a zen3 inkább csak "optimalizáció" lesz).."

Szerintem is csak optimalizáció lesz, de legalább kap EUV levilágítást. A zen3->zen4 között lesz azért 7-->5nm-re való ugrás is. Előzetesen a ZEN szériánál a legksiebb fejlődés a 4 és 5 között lesz, ott abszolút semmilyen gyártástechnológiai ugárs nem várható (még annyi sem mint a 2-3 között). 2020-ban az Iltenk keresni valója sincs, 2021-ben meglátjuk hogy az ő 7nm-ük mire megy az AMD (TSMC/Samsung) 5 nanójával szemben. Mobilokban ugye már 2020-ban láthatunk 5nm-et, VGA-kon meg 2022 előtt nem valószínű.


Ragnar_
(őstag)

Az Intel szerint 18%-ról van szó.


Raymond
(nagyúr)
Blog

Masok szerint is:

"Here (SPEC 2017) the IPC increase also look extremely solid. In the SPECin2017 suite the Ice Lake part achieves a 14% increase over the 9900K, however we also see a very impressive 21% increase in the fp suite.

Overall in the 2017 suite, we’re seeing a 19% increase in IPC over the 9900K, which roughly matches Intel’s advertised metric of 18% IPC increase."

[link]


Z_A_P
(őstag)

Ha ehhez meg jon a 4Ghz sebesseg, akkor ugyanott vannak...


wwenigma
(Jómunkásember)
Blog

Ez a 2015 augusztusban megjelent 6xxx Skylake architekturahoz kepest 18%. A jelenlegi 9xxx-hez kepest hany %? Illetve bekapcsolt vagy kikapcsolt biztonsagi patchek mellett? A képeden nem latszik de az aprobetus resz erdekes ..."No product or component can be absolutely secure"

Ezen latszik az apróbetu.

Szoval ez nagyon jo esetben rendkivul specifikus esetekben kimérhető lesz és ha 10nm-en jön akkor jo esetben talan a 4GHz meglesz nekik...szoval jol hangzik az elony de noti procikból becsulik tovabbra is ezeket. [link]

[ Szerkesztve ]


Raymond
(nagyúr)
Blog

"Ez a 2015 augusztusban megjelent 6xxx Skylake architekturahoz kepest 18%. A jelenlegi 9xxx-hez kepest hany %?"

Not this shit again! :U

A jelenlegi 9xxx termekekben ugyanaz a Skylake architektura van. Ennyire nehez ezt megerteni? IPC-ben egy pl. i7-6700K es egy i7-9900K ugyananaz.


wwenigma
(Jómunkásember)
Blog

Erdekes en azt hallottam hogy mindig javult par szazalekot az IPC is evrol evre ahogy optimalizaltak... :U

Ugyanakkor az aprobetus reszen oda van irva hogy "lehet hogy nem tartalmazza a biztonsagi frissiteseket a mérés"...

[ Szerkesztve ]


Ragnar_
(őstag)

Ja értem, én azt hittem mást mértek a valóságban, vagy a biztonsági frissítések esetleg bekavarnak. De így igaz, a SkyLakehez mérten 18%. (Ugye a CL-nél jelentősebb volt a magszámok és a magasabb órajel miatti teljesítményjavullás, mint az IPC miatti, de jogos a felvetés, hogy a SkyLakehez képest értendő a 18%) 'A nincs teljesen biztonságos termék" jól mutat egy ilyen dián apró betűsen, ismerve az architektúra ilyen irányú hiányosságait :)

[ Szerkesztve ]


Raymond
(nagyúr)
Blog

Hol hallottad ezt? Nem javult semmit. A termekek teljesitmenye javult mert lett plusz orajel, plusz magok es hivatalosan gyorsabb RAM tamogatas, de az IPC nem javult semmit. Nem is volt hogyan ugyanis az architekturan nem valtoztattak semmit.


wwenigma
(Jómunkásember)
Blog

Kapasbol egy 2-3% minimum van a 3GHz-re normalizalt egyszalas CB adatok alapjan a 6700k és a 9900k között de ez méréstől fuggően lehet több vagy kevesebb is. És persze nem ismerjuk hogy van e szilicium fix a biztonsagi hibakra vagy siman csesztek rá és egyszeruen mértek egy biztonsagi patcheket tartalmazo 6xxx proci IPC-t meg egy biztonsagi patch nelkuli uj 10xxx proci ipc-t. :U Mert ez is az aprobetus reszben van hogy a sajat meresuk szerint. Csak az szamitott hogy gyorsabban mondjanak egy nagyobb szamot mint az AMD 15%-a...ezt teljesitették is a tesztelők, ha nem sikerult volna majd megint mér egyet a Principled Technologies...

De nem szamit mert még ha nem is specialis esetekben és kóddal jön elő ez a gyorsulas (2015-höz képest), frekvenciában sehol sincsenek.

[ Szerkesztve ]


koko52
(addikt)

Egyenlőre tiptop vonalon 6%-ot tudott hozni Whisky Lake-el szemben. Geekbench

[ Szerkesztve ]


Raymond
(nagyúr)
Blog

"Kapasbol egy 2-3% minimum van a 3GHz-re normalizalt egyszalas CB adatok alapjan a 6700k és a 9900k között de ez méréstől fuggően lehet több vagy kevesebb is."

Link?

"Mert ez is az aprobetus reszben van hogy a sajat meresuk szerint"

Lasd #193

"Csak az szamitott hogy gyorsabban mondjanak egy nagyobb szamot mint az AMD 15%-a"

Ez meg szintiszta konteo :U


Ribi
(nagyúr)

Ismeretlen órajel miatt sajna nem sokat mond.

[ Szerkesztve ]


cspguy
(csendes tag)

Az árazáson kicsit leesett az állam, mennyi idő alatt térül meg egy szerver AMD-ből. :D

Ha a 28 magos intel 10000 USD körül van, plusz 2 kellene ebből, hát, azt hiszem pápá intel lesz hamarosan.

Kellene pár jómárkás dell szerver 7002-es támogatással és akkor intel elmehet a fenébe.

Hw költség, áramszámla, hűtés, colokáció.

Intel ráült a tojásaira és most ráfaragtak, de nem kicsit.

[ Szerkesztve ]


DraXoN
(őstag)
Blog

elvileg amit hoz IPC növekedés a sunny cove, azt elveszi az órajelek miatt (így kb. egál marad).
A willow cove nem hoz jelentős IPC változást, viszont elvileg az lesz az első cpu amiben a spekulatív végrehajtásos "támadások" teljesen védettek lehetnek. Ezzel jön majd az első asztali 7nm-es cpu, ha órajelekben nem lépnek előre a 4Ghz körül (mert ott fal lesz nekik is), akkor kb. a mostani cpuk teljesítményét hozhatja majd (ami azt jelenti nem lesz belőle AMD alázás)...
A Golden Cove mag architektúra lesz az ahol elvileg jelentősebb IPC ugrást ígértek (számok nincsenek csak ígéretek).

De annyira a GPU-val kapcsolatos "reklámok" és "diák" nyomása megy mostanában, így gyanítható, hogy egyhamar nem lesz visszavágás... Hisz akármivel is készül az Intel, addigra AMD is készen áll már majd a Zen4-el a túlparton...
Könnyen lehet, hogy most kicsit begyorsul a fejlesztések kiadása, és a most megvett 6-8 magos gépek a következő évtized közepése "használhatatlan belépőszint" (még a windows is szaggat rajtuk) szintre kerülnek...

[ Szerkesztve ]


koko52
(addikt)

:DD Reméljük a DOS még elmegy majd egy 12 magos gépen.


DraXoN
(őstag)
Blog

;]

én egy "lightosabb" 1995-2000 közötti tapasztalt fejlődési időszakot vélek közeledni látni.. ami azt eredményezné, hogy a megvett "csúcs gép" pár év után erősen "legit" lehet...
Mellékhatásként csökkenhetnek majd az árak ha ténylegesen el akarják adni a portékát a "versenyben" ... csak ahhoz intelnek is "fel kell állni" (padlón vergődve és roncsizva nem lehet harcolni)...


Ragnar_
(őstag)

Intelnél 6%+teljesítmény már 50%+ár. Mármint ha konkurens termékről van szó ;]

[ Szerkesztve ]


Chaser
(titán)
Blog

+ egy extra sebezhetoseg, ne mondhassa a kedves vevo, h nem kap semmit a penzeert ( :


[Newman]
(tag)

Várom már nagyon, hogy kezem közé kerüljön egy ilyen."WAFL".....hhhááááát a Netapp-nak pont így nevezik a fájlrendszerét :D


Ragnar_
(őstag)

Ja igen, azt el is felejtettem :)

[ Szerkesztve ]

üzenetek