üzenetek

hozzászólások


horppc
(kvázi-tag)

https://www.anandtech.com/show/13659/analyzing-core-i9-9900k-performance-with-spectre-and-meltdown-hardware-mitigations

rendesen odaba*szott a cucc.

sikítva hányt mindenki a teherautóra." mondta a mese.

[ Szerkesztve ]


The.Grobber
(újonc)

Üdv!
Azt vettem észre, hogy a Win10 KB4494441 után az i7 8750H folyamatosan TurboBoost órajelen megy (4+GHz). BIOS-ban a TB-t kikapcsolva pedig az alap 2,2 GHz-n, de ez alá nem megy soha sem az órajel; mintha a C state-ek nem működnének, nem kapcsol energiatakarékos módba a CPU.
Másnál előjött ez?


vicze1
(PH! nagyúr)

Attól hogy odaköltesz hozzá egy csomó dolgot nem lesz valóság.
Intel tett egy ajánlatot elutasították, a kutatóknak a hírnév fontosabb volt, mint a biztonság így is lehet forgatni, ugyan úgy nem lesz valóság.


makkmarce
(kvázi-tag)

Szóval szerinted normális, hogy egy sebezhetőséget évekig elrejtünk, és megvárjuk, hogy kifusson a termék, nem kell itt összezavarni a népet, igaz?
Ha hírnevet akartak volna, akkor 1 hónapra rá bejelentik. Ráadásul simán orvosolhatták volna a HW tulajdonosok, egyszerűen kikapcsolják a HT-t és kész (a microsoft még mindig ezt javasolja)
Már így is sokkal később szóltak, mint illendő lett volna.
Tanultak ebből, akár másnap kihozhatták volna, és bejelentik, aki jót akar, kikapcsolja a HT-t, míg nem ad ki javítást az intel. Talán akkor nem 6-8 hónap lett volna a foltozás.


makkmarce
(kvázi-tag)

végülis.. mi az a 30% :)
ez ugyanabban a cikkben van ám

[ Szerkesztve ]


vicze1
(PH! nagyúr)

"egy sebezhetőséget évekig elrejtünk, és megvárjuk, hogy kifusson a termék, nem kell itt összezavarni a népet"
Még egyszer attól hogy laposföld elméletet gyártasz nem lesz valóság.
Amit leírtam normális általános ipari mechanizmus.
Ha nem akarták volna pénzt egyből nyilvánosságra hozzák, de a pénzt választották első körben. Másodikban meg nem, ennyi semmi több.

[ Szerkesztve ]


makkmarce
(kvázi-tag)

persze, hogy általános, hogy a cégre káros problémákat lefizetéssel oldják meg, de attól még a userek szemszögéből probléma, ha évekig rejtegetik a problémát megoldás nélkül.
Tehát ha téged lefizetnek, az nem lefizetés, hanem csak egy választás :) értem.


horppc
(kvázi-tag)

Hát én aznap felvágtam az erem marci, ahogy frissitettem a biost.

ez fogadott:

(IMG:https://imgur.com/a/NROZwDK)(/IMG)

Élet a halál előtt ez még?
Valamit kell találni azt értem. De nem annyira szar ez az intel.
Lehetne satás ssdm, de azt meg nem érinti azt irják. szóval az megint baj.

[ Szerkesztve ]


wwenigma
(Jómunkásember)
Blog

Körtét almával.


Jim Tonic
(PH! nagyúr)
Blog

Király. Gyorsak voltak.
Szerveren nem nagyon fogom észrevenni, mennyi a performance loss, így erről nem tudok beszámolni.


makkmarce
(kvázi-tag)

nemigazán értem mire is akarsz most célozgatni?

1. az általad linkelt teszt oldal hazudik, és csak azok az adatok igazak, amiket te abból a tesztből igaznak mondasz, de a többi tesztjük meg kamu?
2. minek linkeltél egy teljesen más tesztet?
3. hol írtam, hogy szar az intel?

teljesen el vagy tévedve

[ Szerkesztve ]


mcs
(PH! kedvence)

Rosszul sikerült az iróniám? Belátom, hogy elszúrtam, mert jobb lett volna, ha inkább nem is írok semmit.
Viszont néhány AMD fanatikus majom is igazán takarékra tehetné már magát, mert a többi hasonló témájú topikban továbbra is sulykolják az Intel elleni hadjáratot.


ricsi99
(őstag)
Blog

Tiszta BMW szindróma.... Nem mind1 ki mit használ?
Amúgy miért izgat ha valami fanatikus habzó szájjal posztolgat? Verébbel sakkozol? :C


nexplo
(fanatikus tag)

Nagyobb bukfenc lenne sokszor ha azonnal kiderülne egy ilyen hiba. Abban az esetben megértem hogy visszatartanak infót ha azzal kvázi megmentenek sok gépet. Gondolok itt arra hogy gyorsan megpróbálják megoldani még mielőtt minden "hekker" ráugrik a résre. Szerintem nem feltétlenül kell mindenhol csak a hibát látni. A dolog lényegi része valóban az hogy kapja be az intel. Hidd el én is ezt érzem nekem is ilyen csoda van a gépemben :W


Jim Tonic
(PH! nagyúr)
Blog

Ez nem így működik. Az ilyen cégek általában értesítik az adott gyártót, hogy rés van, majd megállapodnak egy időben, amit a javításra adnak. Itt is így történt, a hír napján/másnap már jött a mikrokód.
Itt arról van szó, hogy az Intel az egészet el akarta nyomni, nem azért, mert fáj nekik egy patch, hanem azért, mert kiderült, hogy ez teljesítmény-veszteséggel jár. Ami viszont mindenképpen arcvesztés, azok után meg pláne, ahogy az Apple beleszállt páros lábbal tegnap.

Nekem minden Intel, ami egy szervert, egy NAS-t, két laptopot és egy desktopot jelent, de be kell látni, Krzanich legalább akkor ökör volt, mint Ballmer. Mindketten elhitték, hogy a világ tetején ülnek, bele lehet mindenbe ...., azt nyomnak le az emberek torkán, amit akarnak, és amihez nincs közük, az nem is létezik. Ennek nem lehetett más vége, mint a borzasztó pofára esés.
MS-nek sikerült azóta egy nagyon normális CEO-t előszednie, majd az Intel is magára talál. Kénytelen lesz, mert Lisa Su szintén óriási koponya.


nexplo
(fanatikus tag)

Értem én persze. De mind tudjuk hogy ebből kb semmi sem lesz. Megy minden tovább :W


Z_A_P
(őstag)

azok után meg pláne, ahogy az Apple beleszállt páros lábbal tegnap.

Errol lemaradtam, valami linked van hozza?


Jim Tonic
(PH! nagyúr)
Blog

Benéztem, 2 hete szállt bele: [link], csak én is tegnap olvastam a másik cikk kapcsán.
Amit tegnap történt, hogy arra biztatott mindenkit, hogy kapcsolja le a HT-t, és figyelmeztetett, hogy ez akár 40%-os teljesítmény-vesztéssel jár: [link]


Albigator
(senior tag)

Nem véletlen, h 9. generációs Intel processzorok közül már csak az i9-es kapott HT-t.... :C


nexplo
(fanatikus tag)

Jól látom hogy a 8 és 9.-ik generációnál azt írják hogy nem lesz teljesítmény csökkenés a cikkben? :U


S_x96x_S
(fanatikus tag)

> Jól látom hogy a 8 és 9.-ik generációnál azt írják hogy nem lesz teljesítmény csökkenés a cikkben?

Nézőpont kérdése ; lásd 8700K-t.

The Performance Impact Of MDS / Zombieload Plus The Overall Cost Now Of Spectre/Meltdown/L1TF/MDS
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=mds-zombieload-mit&num=10

[ Szerkesztve ]


nexplo
(fanatikus tag)

Hol ezt hol azt írják. A grafikon is mutatja hogy lesz, és nem is kevés. Nem tudom mire lehet számítani. Nekem 8700K-m van a fene vigye el :W


Bici
(PH! félisten)

Ez a grafikon az összes eddigi védekezés együttes hatása.


nexplo
(fanatikus tag)

És még ki tudja mi van benne felejtve az intelekben..... :(
Fordított az arány, mert ahogy kijönnek az egyre nagyobb igényű játékok úgy esik visszafele is a kékek cpu teljesítménye. Nesze neked gépfejlesztés.


carl18
(őstag)

Én is pont most akartam linkelni az eredményeket, de a 8700K is elég sokat lassul. Elég arra hogy az AMD 2000 széria is leverje az intelt.

7980XE (288)
8700K (271)
2990WX (245)
2700X (219)
6800K. (200)
With the full suite of mitigations enabled, the CPU performance ranking is:

2990WX (238)
7980XE (231)
2700X (213)
8700K (204)
6800K (159)

Nyilván mindig is lesznek félre vezető tesztek ahol az intel által sponzorált teszt megnyugtatja az inteles szívét csak 1%-ot lassít a javítás. Ezek szerint a 9900K simán a 20-30%- hatására teljesítmény szintben beeshet egy
2700X szintjére ami kurvára gáz.


DraXoN
(őstag)
Blog

az amd-t mi lassítja le a másik eredményhez képest?
vagy a javítás minősége miatt kihatással van rájuk is?


ricsi99
(őstag)
Blog

Valószínűleg AMD-s rendszerekre is telepűlnek ezek a frissitések ,s valami "véletlen" folytán valószínű lassitanak azokon is... ami biztos ,hogy annó az első hibajavitások megfektették a kis am2 -es gépem... azután meg eszméletlen lassú lett ... mezei felhasználás... netezés ,torrent miegyébb... megkapta ujra a win8-at azóta nincs probléma.
Hány darab ki javitás jött ki mind 1-5% teljesitményvesztéssel? hmm....


DraXoN
(őstag)
Blog

akkor tudnám elképzelni, hogy ennyit lassítson, ha minden parancs előtt ellenőrizné kb. hogy "if Intel ? true : false".. futna le.. nem pedig rendszer inicializáláskor és onnantól végig fix ágon dolgozva...
mivel intel írta a javításokat, lehet nem igyekezett annyira jól megcsinálni, hogy a másikat se érintse mindig...
bár nem kizárt, hogy annyira átvariálja a működést, hogy a műveletmódok nagyon megváltoznak, bár linus kritizálta még anno az első meltdown/spectre patchek minőségét anno erősen... bár elvileg később javítottak az általános teljesítményvesztés mennyiségén, de lehet a "meghívás minőségén" nem...
esetleg ... mivel volt amd esetén is az egyik spectre variáns, mint "lehetséges" támadási mód amit amd is elismert (de nem tudtak olyan kódot írni amivel sikerült is), de azért készült rá valami patch... amiatt esetleg nem lehet (talán a spectre V2 volt)? utóbbi elvileg csak a zen2vel lesz hardveresen "bevédve"..

[ Szerkesztve ]


carl18
(őstag)

Nyilván ott is fent volt a javítás,lehet minimális mérési hiba stb.

Engem csak az zavar így az intel hír kapcsán, intel azt javasolja kapcsolják ki a tulajok a hypet treadingot.
Kapcsolja ki a tulaj azt amiért elég szép felárat fizetett? Tök korrekt nem?

Mert a 8700K HT nélkül gyakorlatilag 8600K, a 8. generációs coffe lake széria eleve úgy került piacra hogy sebezhető. Pedig már nyáron jött pár hír hogy az intel processzorok sebezhetőek csak akkor senkit se érdekelt mert nem votl nagy dobra verve. Szerintem ez akkor túl helyes, mert egy adott teljesítmény megfizetett a felhasználó. Most amit az intel elbaltázott azt a felhasználók szívják meg, főként a tulajok.

De egy 9900K esetén és a HT minusz egyenlő 9700K és a két hardver között igen tetemes különbség van felárilag. Nincs mit tenni a I9 márka nevet meg kell fizetni, ez a baj hogy az intel bármit megtehet. Hibát hibára hajthat még sincs semmi következménye. Simán megérdemelnének pár pert a nyakukba, így a régi hardverek se teljesítmény szinten avulnak el hanem a szoftveres javítás ami kivégzi majd őket.

Egy I7-2600K az új javítások egyenese kivégeznek, az már a Meltdown javítás után is 25-30 %-ot lassul na még a Hyper Treading nélkül ez még nagyobb lassulás. Pont a Zen 3000 széria megjelenése előtt van új sebezhetőség, és nem is akár milyen. Aki nem visel kéken látja a világot, ezek után biztos nem vesz megint intelt, főleg a új Zen 2 jól sikerül.


VirsLee
(fanatikus tag)

Akkor nem tehetnek meg mindent, ha többen fognak úgy gondolkozni, mint mi, hogy a következő procijuk nem Intel lesz. A pénzeddel tudod kifejezni legjobban a véleményed.


nexplo
(fanatikus tag)

Nekem pont 2600K és 8700K procim van.... nem volt egyik sem filléres dolog és most nesze kapom a "szart" a nyakamba. Tenni pedig semmit nem tudok. Max még erősebb Intelre cserélek hogy a "régi" 8700K teljesítménye megmaradjon valósan. Egy vicc az egész. :W


carl18
(őstag)

Pár héten belül debütál a Ryzen 3000 széria, talán az is alternatíva lehet ha kellőkép nő az iPC és az órajel.
A Ryzen 5 3600X a 9900K szinjére fog érkezni, szóval végre azért van alternatíva is. Inteltől jövőre jöhet egy 10 magos I7 10700K. Persze ez is HT nélkül jöhet, szóval úgy látszik elérünk egy olyan korszakot ahol az intel valós magot adhat, nem virtuálisat.

Pár héten belül úgy is kiderül mint tud az új AMD, annyi fix a javítás által gyengült inteltől mindenkép jobb lesz és kedvezőbb áron sebezhetőség nélkül.

I7-2600 is remek hardver mai napig, de a javítás után egy G4560 szinje alá zuhanhat vissza....

[ Szerkesztve ]


nexplo
(fanatikus tag)

Jogos és most amit havernak raktam gépet abba már AMD procit vettünk. Nem véletlenül. De most komolyan, adjam el a méregdrágán vett procit egy szintén nem olcsó ROG lappal együtt bagóért?
gondolom érted a problémámat. Azon agyaltam hogy 8700-ről átmegyek kevés ráfizuval 9900-ra hogy talán nem lesz visszaesésem így. Még mindig jobb mint LAP+CPU eladáson bukni...
Remélem csuklanak az Intelnél.... :W


Puma K
(PH! kedvence)
Blog

Az egy dolog, hogy x idő múlva látsz róla specifikációkat meg egyebet, de hogy a boltok polcain világszerte mikor lesz elérhető az már más téma

Benne van a pakliban még az is, hogy szeptember-október, de esetleg karácsonyi időszakra lesz belőle kézzelfogható termék a boltok polcain.

"A Ryzen 5 3600X a 9900K szinjére fog érkezni, szóval végre azért van alternatíva is."

Ezt miből gondolod, mikor még csak annyi volt az összes teljesítménybeli infó-demó az AMD részéről, hogy valamelyik Ryzen 3000-ba tartozó CPU nagyjából fele annyi fogyasztásból hozza az i9 9900K teljesítményét?

A termékjelölések sem biztosak, de persze a Ryzen 1xxx és 2xxx széria után adja magát hogy hogyan nevezik majd el a leendő CPU-kat. Csak így a levegőbe mondani dolgokat nem szerencsés mint teljesítmény és termékmegjelölés...

[ Szerkesztve ]

üzenetek