Hirdetés
-
Csinált valamit a Nokia: megváltoznak a telefonhívások
it Végrehajtotta a világ első „magával ragadó” telefonhívását a Nokia vezérigazgatója. 3D-s hangélményt ígér.
-
Destiny 2: The Final Shape - Mi vár ránk a jövőben?
gp A készítők egy rövid videóban beszéltek a rövid- és hosszútávú terveikről.
-
Tényleg jobban fogyaszt a Peugeot, az Opel és a Citroen?
ma Mármint magukhoz képest, a Stellantis csoport márkáiban használt CMP platformhoz tartozó hajtáslánc optimalizációjának eredménye a mindennapokban is érezhető.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173427 üzenetére
Egyrészt ha elolvasod az üzenetem, pont azt írtam, hogy ezt nem lehet cáfolni, alaovető igazság, csak lehetetlen vele érvekkel szembeszállni. Lehet nem elég jó az USB kábelem, így a betűim úgy jelennek meg, hogy nehéz olvasni.
Másrészt innentől kezdve semmilyen mikrofonos beállításnak, equalizernek, REWnek semmi értelme, mivel úgy állítgatja be a rendszert, hogy nem érzékeli a titkoa dimenzióját a hangnak. Pár napja küldtél részletes méréseket a mélyládádról, milyen célból csináltad őket, ha megbízhatatlanok és úgysem adják vissza azt, hogy hogy szól?
Az én olvasatomban a zeneszerző művész - ott ezek jó érvek és elfogadható a szubjektív álláspont, viszont a hangtechnika műszaki tudomány és mint ilyen objektív, műszaki alapokon kell az érvrendszerét kezelni.
@KP - szerintem ez egy nagyon érdekes és fontos vita ebben a topikban. A jelenlévők zöme használ valamilyen mérésen alapuló beállítási rendszert - ráadásul egészen szofisztikáltakat. Ha elfogadjuk, hogy a mérések pontatlanok és annyira megbízhatatlanok, hogy mérhetetlen rajta egy olyan változás, ami a valóságban "úgy meglódítja a rendszeredet, mintha teljesen új hangszórókat vettél volna - kábelezés" akkor a fél topic értelmét veszti
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173434 üzenetére
Ki lett sarkítva ez az egész arra, hogy valakik csak műszeren keresztül nézik a HiFijüket, mások meg látják a hangokat és hatodik érzékkel EQ-znak. Egyáltalán nem erről van szó.
Két különbözőnek mért érték között senki nem fog hallás nélkül dönteni, természetes, hogy kell hozzá az ember. Ha beállítok egy Toole&Bass meg egy Harman görbét, akkor nem a mérések alapján fogom eldönteni, hogy melyik a jobb, hanem meghallgatom és eldöntöm. Viszont ha visszamérem őket, akkor lesz közöttük érzékelhető kükönbség, decibelekben.
Az egész kérdéskör viszont nem ebből indult ki, hanem abból, hogy ha már az érzékeny, professzionális munkára tervezett mikrofon se tud különbséget tenni, akkor honnan várjuk azt, hogy valami mégis változott? (Hacsak nem onnan, hogy a hang valójában nem is levegőhullámokból áll, hanem valami emberi műszerek számára láthatatlan 4. dimenziós dologból...)
-
skippper
senior tag
válasz MasterMark #173478 üzenetére
Én földelési hibára tippelnék.
Más forrásra kötöd rá ugyanazt a HDMI-t, akkor is csinálja?
Más bemenetre kötör rá ugyanarról a forrásról a HDMI-t, akkor is csinálja?
Más HDMI kábellel csinálja?
Ha be van dugva a HDMI, de más forrásból szól a hang, akkor is csinálja? -
skippper
senior tag
válasz MasterMark #173483 üzenetére
Pl. így, egészen hasonló a te leírásodra [link]. HDMI Ground Loop keresőszóra olvass rá, van elég sok találat rá neten és jellemzőek a tünetei az általad leírtakra. Próbáld ki azt, hogy az erősítő és a pc házát összekötöd valami vezetőszállal, opcionálisan ezt az egészet még egy földelt hosszabító földjére is és eltűnik-e a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173490 üzenetére
Naívan azt gondolnám, hogy a két hullámformát egymásra illeszti és differenciát vizsgál közöttük, de én is csak fix hangokkal teszteltem eddig, zenével nem (mondjuk felcsigázta a kíváncsiságomat, lehet kipróbálom)
-
skippper
senior tag
válasz Dorian #173598 üzenetére
Már létezik ez a filozófia-klub
-
skippper
senior tag
Na végre sikerült beállítanom a REW-et a médialejátszón. Szűzen bemértem tologatás/rakosgatás nélkül, csak egy Audyssey van rajta, 6db-es Toole+Bass-re illesztve. Mit láttok rajta, használható ez így? Mennyire para ez a +-4 db körüli változás? (ez egy Oberon 5 + Klipsch R-112SW 75db-es jellel megküldve, Denon X3700H-n Direct módban). Sajnos tologatni nem nagyon tudom a rendszert, kb centire illesztve van minden hangszóró meg szekrény a helyére.
-
skippper
senior tag
válasz Tamoo #173650 üzenetére
1/12, igen.
A mély nekem is túlzónak tűnik szemre (és fülre is igazából), lehet nézek egy gyengébb görbét.
+- 10 db azt jelentené, hogy a 75db-es jelem 65 és 85 között játszik, itt én a T+B lecsengése után azt látom, hogy 1k alatt 70-80 között (+-5) 1k fölött 70-76 között (+-3) játszik, erre írtam a +-4-et, mint átlagos eltérés.
Mi számít jónak, mi számít elfogadhatónak és mi számít hibásnak, kezelésre szorulónak?
(amit elfelejtettem írni, hogy ez az Audyssey mikijével van mérve, nem UMIK1-el, így azért szódával fogyasztandó)
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz Saughassy #173659 üzenetére
Ez teljesen natúr, minden nélkül. Az alap Audyssey része.
Ahhoz hogy kisimítsam, kellett -12db a subwoofer levelen, abból ez jött ki:
Végeredményképpen ennél maradtadm, 5db-es DEQ meg -6db subwoofer level:
meglássuk hogy muzsikál a napokban. Igazából jó játék volt ez, kicsit jobban megismertem a konfigom, illetve elégedett is vagyok, ahhoz képest, hogy egészen "budget" rendszer (millió alatt van a szummája bőven, még a 4 mennyezeti hangszóróval együtt is)
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz Saughassy #173676 üzenetére
Ahogy írtam DEQ nélküli kalibrálásnál is brutálisan felhúzta a mélyet valamiért. Kellett neki -12db, hogy laposra jöjjön ki. Kipróbáltam direkt, hogy a DEQ-s meg DEQ nélküli kalibrációt betöltöm preset1-re és preset2-re és pont ugyanazt adta, így ez utólag is állítgatható. Nekem úgy rémlik amúgy, hogy az Audyssey féle referencia görbe alapból nem flatre húzza, hanem kicsit mozisabb, mélyfókuszos.
Aztán az is lehet, hogy csak a mobilappjuk fos és összevissza mér, nem ez lenne az első alkalom
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173703 üzenetére
Jó részletes munka
ha én csinálnék ilyen mérést én biztos a forrástól való eltérést is megnézném, nem a két kábelt egymáshoz hasonlítva. Tudom, hogy volt itt olyan kérdés, hogy össze tudsz-e hasonlítani két kábelt egymással, de szerintem az a valóban izgalmas kérdés, hogy ha van két különböző kábel, akkor a forrástól való eltérés hogy alakul - azt várnám el, hogy ha valami minőségibbnek tartja magát, akkor az jobban fog hasonlítani a forráshoz, ami kimegy rajta.
Hány decibel amúgy amit a képeken látunk, mekkora különbség?
Illetve hogy viszonyul egymáshoz a két kábel ellenállása? A képekről az nem derül ki, hogy itt mást hallunk vagy ugyanazt hangosabban. Ezt talán úgy lehetne legjobban kideríteni, ha súlyoznád a differenciát az aktuális amplitúdóval. Nekem az egyik kedvenc videóm a legrészletesebb méréssel az Audioholics elemzése, ahol a srác tök jól leírja, hogy milyen különbségeket várhatsz és mit nem két kábel között és szépen levezeti, hogy az ellenállással együtt nyilvánvalóan változik a hangerő, de a hangkép nem: [link] adhat segítséget még pontosítani a méréseket. (nem kötekedésből írom, tényleg nagyon jó, hogy végre valaki nekiáll megmérni, hogy mit hall és mit nem)
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz Saughassy #173707 üzenetére
Túlságosan hasonlít a differencia a zenei forrásjelhez ahhoz, hogy csak zavar legyen. Bennem most az a két opció játszik, amit nem tudok a teszt alapján megkülönböztetni, hogy vagy valóban más lett a hangkép a kábelcserétől, vagy a különböző ellenállás miatt hangosabbá vált az egyik, mint a másik.
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173710 üzenetére
Amúgy ha ezt a két kábelt sweeppel vagy bármi mással összehasonlítod (mondjuk egy REW-es mérésen) ott van különbség köztük? Ez megválaszolhatná a hangerős felvetésem
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz Tamoo #173714 üzenetére
Szerintem ha veszi a fáradtságot, hogy készít egy részletes tesztet, akkor érdemes megtisztelni azzal, hogy valóban értelmezzük, hogy mi történik és körbejárjuk, hogy mi mért van. A fölösleges időrablás az a hitvita, amikor "de én tényleg hallom" jellegű beszélgetés megy, itt most végre egy mérés van, amiről lehet tárgyilagosan beszélgetni. Az más kérdés, hogy miért nem a VoidXS féle zenei betétes mérést használjuk, ha már elkészítette.
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173720 üzenetére
Nincs szinkronban a két felvétel egymással. Ha együtt játszod le őket Audacityn, full olyan, mintha egy aluljáróban visszhangzana.
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz skippper #173722 üzenetére
Sőt, még a lejátszás sebessége is változik menet közben. Ha összeillesztem őket levágva a track elejére, akkor az első pár másodpercben még századmásodperces mértékben együtt haladnak, de a szám végefelé már egy szemmellátható eltérés bekerül. Lehet, hogy lejátszás közben beakadt egy pillanatra a géped és máris bekerült ez a latency a felvételekbe. Az viszont látszik, hogy nem ugyanazt a pillanatot hasonlítod össze a zenében, így tényleg nehéz értelmezni a dolgot:
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173710 üzenetére
A nullázást nem önmagából kellene kivonni, hanem kétszer megmérni mikrofonnal ugyanazt a kábelt és azt a két felvételt kivonni egymásból. Itt szerintem nem ez történt, igaz?
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173730 üzenetére
A tesztelési elved validálására a nulladik lépés valóban az, hogy bebizonyítod, hogy megbízható ahhoz, hogy következtetést vonj le belőle. Ha egy olyan rendszert tervezel, ami arra hivatott, hogy A és B differenciáját hitelt érdemlően be tudja mutatni, akkor ott elvárható követelmény, hogy A és A differenciája 0 legyen függetlenül attól, hogy azt mikor méred. Mérd le valamelyik kábeledet többször egymás után (minimum 2, de inkább több) és akkor kezdj el több kábelt összehasonlítani, ha van egy olyan folyamat, aminek a végén A1=A2 és A1-A2=0 (vagy megfelelően kicsi, amit majd betudunk az alap zajszintnek).
Amíg ez nincs meg, addig nem lehet értelmezni az eredményt. Ez az összehasonlítási módszer amit választottál viszont eszméletlenül érzékeny a késleltetésre. egy 2,5kHzes hegedű hangnál tévedsz 0.0002s-et az időzítéssel és megkapod az eredeti hegedűdet kétszer olyan hangosan, ahelyett, hogy 0-t kapnál.
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173731 üzenetére
Jelen pillanatban nekem az hiányzik, hogy nem a két kábel különbségét látom azon a harmadik ábrán, hanem két felvétel közötti különbséget, ráadásul hullámokat vonogatunk ki egymásból, ami (ahogy az előző HSZ-ben írtam) csak a matematikailag tökéletes (0.0000001s-es pontosság mondjuk) időzítésnél fog működni. Ha ez adott, akkor onnan léphetünk tovább
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173731 üzenetére
Alapvetően amúgy miért akarod feltalálni a spanyolviaszt? VoidXs tök jó fej volt szerintem, hogy csinált egy toolt erre, ami kikerüli ezeket a kezdeti hibákat, csak a Te kérésedre. Azzal próbáltad, hogy mit ad?
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173738 üzenetére
Sajnos a következtetés nem állja meg a helyét, amíg a teszted azt mutatja, hogy a kábeleid még önmaguktól is markánsan különböznek
-
skippper
senior tag
válasz alphamooncam #173739 üzenetére
Azzal se leszel sokkal előrébb, ha elvi hibáktól hemzsegő mérést készítesz, majd amikor megpróbáljuk körülírni, hogy hol hibásak az alapfeltevéseid, annyira jutunk, hogy "nemúgyvanaz"
-
skippper
senior tag
válasz Melorin #173845 üzenetére
A Monolith jó 20 centivel magasabb és mélyebb, arra gondoltam (12" vs 12"). Bár én nem vagyok egy nagy basshead, de én a 12"-es Monolithról jöttem vissza (kizárólag a mérete miatt) 112-es Klipschre és köszönöm tök jól elvagyok vele (főleg feleannyiért).
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
Cavernnel szerintetek fejhallgatót lehetne EQ-zni? van elég hangereje hozzá, hogy ha beletolom a mikrofont?
-
skippper
senior tag
Ha 60-80-120 Hznél vannak 5-10 dB-es beeséseim azzal van valami tipp, hogy miként tudok segíteni? Próbáltam kisebb tologatásokat, de nem igazán változott semmi
-
skippper
senior tag
Torzítási értékeket miként kell értelmezni?
Van valami szám, amit érdemes megcélozni? (x felett zavaró, y alatt jó, z alatt tökéletes)
Függ-e a frekvenciától ez az érték? (alacsony frekiken x alatt jó, középen y, magasnál pedig z)
Lehet-e rajta érdemben segíteni, vagy ez a rendszer adottsága? (EQ-val, tologatással, akuszfikusszal)Ahogy méregettem ma a rendszert, nálam 1 és 2 között mozog kb. a teljes frekvenciasávon (channel+LFE együtt mérve a kis Audysseys mikivel, nem tudom mennyire zavarhat be, hogy nem egy kalibrált darab)
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz Tamoo #174113 üzenetére
Honnan méred (hallgatói pozíció? közeltéri?)? - MLP, máshol is releváns lehet?
Milyen hangnyomással méred? - Check leves szerint 75dB-re van belőve az erősítőn a hangerő, a REW -12dBFS-re van állítva (jelentsen ez bármit is)
Mik rezonálnak be esetleg a szobában? Bútorok, gipszkarton stb. - Leginkább semmi, szőnyegen vannak a bútorok, nagyon nagy szobában (~50nm), téglafalakkal.[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz python1 #174117 üzenetére
Nincsenek benne ugrások ahogy néztem, egészen egyenletes. Problémám sincs a rendszerrel, nagyon szeretem a hangját, csak szeretem tudni, hogy mit mérek, az mit jelent, stb. Mindig tanulok itt valami újat. Hosszú idő óta az első libabőrös érzésem volt zenétől, amikor végre összeállt az egész és leültem a kanapéra kiengedni a hangját. Meg aztán ha fejlesztenék a rendszeren, akkor jó tudni, hogy melyik pontokba érdemes belenyúlni.
-
skippper
senior tag
-
skippper
senior tag
erről nem tudom esett-e már szó, de egész izgalmasnak tűnik. Ma kaptam levelet, hogy csatlakozzak a webinarra
"Audyssey Introduces MultEQ-X - WebinarThursday, 16th Dec 2021, 8:00 PM - 9:30 PM CET"
-
skippper
senior tag
válasz VoidXs #174285 üzenetére
Azt tudod, hogy ha a kábelcserélőd bármilyen úton-módon része az elektromos kapcsolatnak, onnantól kezdve minden vélt és valós különbség / annak hiánya csak amiatt történhet és az lesz a ludas. Szóval ha tervezed a "SnakeOil Annihilator 2000-et", akkor az jó lenne, ha mechanikusan tenné, amit tesz, úgy kevésbé lehet belekötni
[ Szerkesztve ]
-
skippper
senior tag
válasz VoidXs #174290 üzenetére
Inkább told a Cavernbe ezt az energiát, ne próbáld meggyőzni a kábelfülűeket, úgysem fog sikerülni. Aki kicsit is foglalkozik a rendszere mérésével, az úgyis látja, hogy nem működik, aki pedig úgy gondolja, hogy jobban hall, mint egy kalibrált bemérőmikrofon, azt úgysem fogod meggyőzni, amíg a műszaki ismereteik és az ego aránya nem áll rendbe.
-
skippper
senior tag
válasz VoidXs #174292 üzenetére
Ez tény, viszont mérésekkel, összetett műszaki leírásokkal lehetetlen őket meggyőzni, hiteles vaktesztre meg nem hajlandó senki, így innentől nem igazán van eszköz a kezedben, hogy ne terjedjen jobban. Talán jobb a "nem veszünk tudomást róla" elvet követni, akkor legalább nem lesznek 300HSZ-es threadek a témában.
Számomra az a réteg a legnagyobb rejtély, akik masszív energiát és pénzt fektetnek szobakorrekciós mérésekbe, EQ-ba, majd emellett közlik, hogy amúgy a kábelek mindenek felett és ezt csak füllel lehet hallani és hidd el én hallom a különbséget, de mérhetetlen.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen