- Computex 2024: kompakt AIO-k és tápegységek a Montech receptje alapján
- Computex 2024: a Ducky klaviatúrái sem restek felülni az analóg vonatra
- A TPV Technology tovább erősítené magyarországi pozícióit a monitorok piacán
- Computex 2024: Ryzen 8840U dolgozik a Zotac kézi konzoljában
- Computex 2024: látogatóban a Chieftecnél (videóval!)
Hirdetés
-
Computex 2024: a Ducky klaviatúrái sem restek felülni az analóg vonatra
ph A kábelmentes, fémházas One X kétféle méretben közeleg Cherry MX Multipoint kapcsólokkal, de lesz egy hagyományos, ugyanakkor limitált szériás változata is.
-
Dragon Age: The Veilguard címmel jön a sorozat régóta készülő új része
gp Hamarosan érkezik az új előzetes, a jövő hét elején pedig egy hosszabb játékmenet videóval is gazdagabbak leszünk.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Aktív témák
-
dabadab
titán
válasz kkrisi #13279 üzenetére
"Akkor esetleg tudnál nekem nézni egy jót légyszives"
Ezt inkább a hifis topikban kellene megkérdezni, mert ott vannak elektronikához is értő emberek, mert ezek max. abban különböznek, hogy milyen minőségű alkatrészeket használnak (ebayen magáról az elektronikáról is szoktak lenni fotók), nekem viszont fogalmam sincs, hogy melyik kondenzátor menő meg melyik nem.
"én sem csalódhatok a hangjába?"
Fogalmam sincs, mert nem ismerlek, meg ráadásul még én sem hallottam élőben T-t, de ha kicsit is hinni lehet a hifis újságíróknak, akkor nem nagyon.
"Meg esetleg egy olcsó 5.1 is szóba jöhet"
Az a baj, hogy a kereted nagyon limitált, abba nagyon csúnyán beleenne egy tényleg olcsó (és nem túl jól szóló) HM erősítő is.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz @matthew@ #13302 üzenetére
Egyszer egy hifis lap pár nevesebb gyártót végigkérdezett a bejáratás témájáról: hát, eléggé szórnak a vélemények (mindenesetre elég sokan mondták azt, hogy nem kell bejáratás), a kedvencem az ATC (akik se nem hajdúk, se nem harangöntéssel nem foglalkoznak ) válasza:
"We do not consider 'burn in' an issue. When our loudspeakers leave the factory they are in perfect working order and their performance will not change over time unless they are not cared for or get very old.
I think 'burn in' was probably invented by hi-fi dealers so that when they sell a cable for 500 euros and the customer complains he can't hear any difference the dealer can tell them it needs 'burning in'. After the customer has waited for two weeks for the cable to 'burn in' he has forgotten how his system sounded in the first place and can't be bothered to complain again."
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Czimby #13459 üzenetére
Optikai-koax átalakító (ez volt az első, amit kidobott a G, lehet, hogy máshol olcsóbb).
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Egyre több 3D lejátszón lesz 2 db HDMI kimenet"
Miért kell ahhoz két kimenet?... Egyetlen kábelen megy a 3D is.
"tehát 1.3-as erősítőkkel - mint például a nálam lévő Arcam AVR500 - tökéletesen lehet "háromdézni""
Tulajdonképpen semmi elvi akadálya nincs annak, hogy egy 1.3 HDMI-re felkészített erősítőn is menjen a 3D, mivel sem a csatlakozó, sem a kábel, sem az adatátviteli sebesség nem változott, csak megjelent pár újfajta videós adatcsomag - ezeket ugyan nem fogja érteni az erősítő, de neki nem is kell értenie, csak egyszerűen továbbküldenie. Azt mondjuk igazán te tudod kipróbálni, hogy nem gondolták-e túl magukat a mérnökök, de ha nem, akkor simán működnie kell.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
válasz szmegma #13592 üzenetére
Szerintem LPCM-et tudnia kell a te kártyádnak is (sajnos most így hirtelen semmit nem találtam róla), és ha a lejátszód helyben dekódolja a TrueHD-t és LPCM-ben küldi ki, az hangminőség szempontjából pont ugyanolyan, mintha TrueHD-t küldenél az erősítőre.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz P.Zoli22 #14137 üzenetére
A PCM tomoritetlen hang.
Mivel az erositod HDMI-n nem tud hangot fogadni (amin atmenne PCM-ben az 5.1), marad a sima, sztereo PCM hang (mert az SPDIF-en is atmegy).
Az 5.1 hangsavot max ugy tudnad meghallgatni, hogy lerippeled a hangot a B-r lemezrol es atkodolod DD vagy DTS formatumba. Vagy beszerzed a DVD verziot[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"bőséges sávszélessége lenne az optikai átvitelnek csak gyanítom a HDMI bevezetését kellett kicsit megolajozni"
Lehet, hogy elméletileg maga a kábel bírná, csak éppen a meglévő erősítőket / DAC-okat kellett volna lecserélni, hogy tudjanak mit kezdeni az új adatformátummal: szóval a HD hang miatt mindenképpen le kellett volna cserélni az eszközöket, akkor meg már jóval ésszerűbb volt az, hogy a megkerülhetetlen és praktikus HDMI mellett nem vezettek be pluszban még egy extra optikai átvitelt is.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz dhcodoki #15217 üzenetére
"az erőlködőkbe rendszerint jobb minőségű dekóder van"
Ilyen nincs. A DAC-ban lehet különbség, de maga a konkrét dekóder az ugyanolyan, nincs jobb meg rosszabb minőségű, mindegyik pont ugyanazt a bitstreamet produkálja.
Egyébként én még nem láttam olyan vaktesztet, ami érdemi különbséget mutatott volna ki a DD meg a DTS között.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ugyanazt a jelet adja a belépő lejátszó, mint a Dune vagy a CineMaster de a hang és képminőségük között drámai különbségek lehetnek és vannak."
Az a baj, hogy a két mondatrész egymásnak ellentmond. Vagy ugyanazt adják ki (és akkor nincs minőségbeli különbség - mellesleg minden bizonnyal ez a helyzet), vagy nem.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz hdcsaba87 #16050 üzenetére
"Hdmi-n keresztül lenne különbség?"
Az ASIO / Windows mixer különbség még a PC-n belül piszkál bele a hangba (illetve pont ez az, hogy a Windows mixer belepiszkál, az ASIO nem), vagyis tök mindegy, hogy min vezeted ki a hangot, ez a különbség ott lesz. Mondjuk szerintem kb. minden hangkártyát lehet ASIO-val használni, de tutira nem mondom, mert nem vagyok otthon windowsos dolgokban.
kimi02: én abszolút nem vagyok meggyőződve arról sem, hogy egy 300 Ft-os sima teszkós video RCA kábelnél bármilyen kábel jobb hangot adna. BBéci említette, hogy jobb helyeken el lehet vinni drágább kábeleket tesztelni, ha érdekel a dolog, akkor én a helyedben ezt tenném, aztán vakteszten összevetném a fenti tescos cuccal.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"azon a tényen nem változtat"
Az a baj, hogy ennek a ténynek a tény mivoltáról egyáltalán nem vagyok meggyőződve.
Soha, sehol nem láttam érdemben dokumentálva, soha, sehol nem olvastam róla komoly szakirodalomban, soha, sehol nem láttam semmiféle komolyan vehető elméleti okfejtést ezzel kapcsolatban.
Mindezzel szemben viszont kenyérkereső szakmámból kifolyóan egészen képben vagyok a digitális adatátvitelt illetően, úgy gyakorlatilag, mint elméletileg és mind a tapasztalataim, mind az elméleti tudásom ellentmond ennek.DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz MaTTeS #16054 üzenetére
"Amúgy nem értem miért úgy tervezték a Winfosokat, hogy belepiszkáljon a hangba"
Az a baj, hogy egy csomó hangchip nem tud 44.1 kHz-en üzemelni, csak 48-on (meg egy csomó okból tök macerás egyébként is mindig kapcsolgatni a chip mintavételezési frekvenciáját), így mindenképpen át kell konvertálni a hangot - a beépített windowsos resampler rutin meg elég gyengére sikerült.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz kimi02 #16056 üzenetére
Elmondom, mit gondolok:
Addig, amíg analóg átvitelről van szó (az SPDIF-nél az órajelet így továbbítják), van értelme jobb meg rosszabb kábelről beszélni (digitális átvitelnél (legalábbis otthoni, szórakoztatótechnikai téren) viszont nincs: ott van a működő kábel meg a nem működő kábel). Viszont ebből abszolút nem következik az, hogy az egyik kábel jobb, mint a másik, akkor az tényleg jobb hangként realizálódik, ugyanis az emberi hallásnak megvannak a maga korlátai, egy határon túl már érzékelhetetlenné válik a javulás és nekem erősen úgy tűnik, hogy a mindenféle még drágább kábelek esetén pontosan ez a helyzet (annyival kiegészítve, hogy a drágább kábel egyáltalán nem biztos, hogy jobb is).Azt persze nem tudom megmondani, hogy te a te füleddel meg a te rendszereden fogsz-e különbséget hallani: a saját szerény tapasztalataim alapján viszont arra számítanék, hogy én nem hallanám meg a különbséget.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz fsb1000 #16067 üzenetére
"Az UTP (hálózati) kábelen digitális átvitel történik vagy sem?"
Az.
"Vajon az UTP kábel "minőségétől" függhetnek a jelátvitel jellemzői?"
Kérdés, hogy mit értesz ezalatt. A kábel milyensége nem befolyásolja azt, hogy hogyan fog szólni az a zene, amit letöltesz rajta és az Index főoldalán sem lesznek tőle jobb hírek. Viszont azt igen, hogy gigabites sebességgel vagy csak 100 mbittel mennek rajta az adatok (vagy egyáltalán mennek-e rajta, ha nagyobb hosszon pl. 230-as kábellel fut együtt, nem véletlenül szoktak UTP helyett SFTP kábelt használni épületkábelezésre).
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz v.attis #16074 üzenetére
"akkor ahhoz jó egy koax antenna kábel is? Történetesen van egy ilyen kábelem, valamikor a pc-t kötöttem így össze a tv-vel."
Ha PC-TV összeköttetésre használtad, akkor az tutira nem antennakábel, hanem kompozit videókábel, és az jó, mert RCA csatlakozó van rajta és 75 ohmos impedanciája van. (Antennakoaxnak más a csatlakozója és szerintem az impedanciája is.)
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz MaTTeS #16122 üzenetére
Az a baj, hogy az egész el van rontva: onnantól kezdve, hogy a belépőszinten kamuznak, már nincs visszaút, az mégis hülyén venne ki magát, hogy valamelyik gagyi darabra ráírják a százcsillió wattot, erre meg a 7 x 40 W-ot.
Sanci38: Igen, D osztályú, az ICEpower ebben utazik.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz fsb1000 #16126 üzenetére
Ha szeretnél vitázni, akkor tedd azt, de az se nem hatékony, se nem elegáns, hogy teszel ilyen sokat sejtető de semmit sem mondó megjegyzéseket, amikből úgy tűnik, mintha te igazából sokkal jobban tudnál mindent, de velünk, egyszerű fórumozókkal mégsem osztod meg.
Azért válaszolnék azokra a töredékekre, amikre lehet:
"Nyilván a hibajavítás is felesleges dolog a "digitális jelátvitelben", vagy ha nem akkor 0 idő alatt elvégezhető"
Szerintem tisztában vagy azzal, hogy mindkét állításod hamis, valamint egyáltalán sehogy sem következnek abból, amit mondtam.
"De ha mégsem igy lenne, akkor egy lépéssel közeleb jutottunk ahhoz, mit okozhat a kábelek közötti különbség."
Abszolút semmivel sem vagyunk közelebb. Egyrészt a kábelek hibaaránya házimozis alkalmazásnál gyakorlatilag nulla, ezek nem transzatlanti telekommunikációs kábelek, ahol a bithibák mindennapi jelenségnek számítanak és a kábel minősége befolyásolja a gyakoriságukat: mértem teszkós tyúkkábelen SPDIF-et, egy óra alatt egyetlen bitet sem rontott el. Másrészt meg a hibajavítás azért van ott, hogy javítsa a hibát (és nem fog buffer underrunt okozni, ha erre akartál célozni).
A digitális technika meg nem X-akták, itt nem az számít, hogy ki mit akar hinni.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Dictator^ #16125 üzenetére
Több probléma is van:
1. "How do I take advantage of FREE Super Saver Shipping? [...] Ship your items to a single U.S. address." ([link])
2. A határon rárakják a vámot meg az ÁFA-t.
Szóval mire tényleg ideér, kb annyiba kerül, mintha itt vennéd meg.
Ja, +1: "Shipping: Currently, item can be shipped only within the U.S."
És hogy az eredeti kérdésre is mondjak valamit: nem látom, hogy erre konkrétan mi vonatkozik, de az USA-ban elég gyakori a 90 napos garancia.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Dictator^ #16134 üzenetére
A német Amazon teljesen rendben van, EU-n belül van, nincs vele gond, szoktam is onnan vásárolni (mondjuk én tudom osztrák címre is kérni a cuccokat, úgy ingyen van a posta, Mo-ra 6 EUR + 0,5 EUR / kg).
Egyszer volt garanciális panaszom (egy fűnyíróval, gyári hibás volt), azt egyszerűen visszaküldtem (Ausztriából az is ingyen megy) aztán visszaadták az árát, nem volt semmi gond.
A garancia egyébként elvileg az egész EU-ban egységes, vagyis a magyar márkaszervíznek ilyenkor is javítania kell a cuccot, ez ellen van/volt ellenállás nálunk, de lassan felfogja mindenki, hogy ez a helyzet (a Samsung pl. úgy kb. két éve jött rá, hogy Mo. is az EU tagja).[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz fsb1000 #16136 üzenetére
"Az egyik szerint lehetet hallani a különbséget a kábelek között, a másik szerint nem."
Ilyenkor az a kérdés, hogy vakteszten hallották-e?... Mert mondani bármit lehet, az emberiség tudását viszont a rendes kutatás szokta előrevinni, nem a fecsegés.
"veled ellentétben nem tartom igaznak a vagy van jel vagy nincs jel elméletet."
Az, hogy személy szerint te mit hiszel igaznak meg mit nem, teljesen érdektelen. Ami érdekes, az az, hogy mivel tudod alátámasztani.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
válasz Vidala #16144 üzenetére
"Ezért mondom, hogy misztikus ez a digitális technológia olykor."
Ebben semmi misztikus nincs, az altalad tapasztalt jelenseg meglehetosen kozismert. Rossz volt a kabel, serultek az adatok, a kepeid eseteben meg azt lattad, hogy hogyan nez ki a tipikus serult jpeg. Letezik ugyanez HDMI-nel is, ott "sparking" a rossz kabel altal okozott jelenseg neve, es nem arrol van szo, hogy kicsit rosszabb lesz a minoseg, hanem durva hibakent jelenik meg (ahogy a te rossz sata kabeles esetedben is).
(Egyebkent a memorianal nincs hibajavitas, a SATA-nal van checksum, de az mar nagyon implementaciofuggo, hogy mi tortenik (ill. hogy tortenik-e barmi is) hiba eseten.)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Vidala #16147 üzenetére
Hazimozinal alapveto elvaras az, hogy a kabelek hiba nelkul tovabbitsak az adatokat, vagyis ami belemegy, az bitre pontosan egyezzen meg azzal, ami kijon, ez nem minoseg kerdese, hanem egyszeruen jo kabel meg rossz kabel kerdese. Raadasul ha hiba van, akkor az nem valami arnyalatnyi minosegvesztesben nyilvanul meg, hanem nagyon durvan es feltunoen, szoval a hibas kabelt messzirol ki lehet szurni. Ha viszont nem hibas, akkor onnantol kezdve nincs kulonbseg kozottuk: mindegyik pontosan ugyanazt a minoseget adja. A hibahatar meg egyebek csak addig szamitanak, amig az analog jelbol egyes meg nulla nem lesz: amint az lett, csak annyi az erdekes, hogy az az egyes meg a nulla eredetileg is az volt-e, vagy hibas az a bit.
"Egy korábbi érved, hogy az emberi hallás korlátozottsága okán nem számít."
Mindenkinek korlatozott a hallasa. Persze, egyenenkent van nemi szoras, de ez nem valtoztat azon, hogy mindenkinel van egy hatar, ahol mar nem erzekeli a nagyon pontos meg a meg pontosabb kozti kulonbseget.
robi0604: az ECC sem javit hibat, hanem csak erzekeli, raadasul csak azokat, amik a memoria irasa es az olvasasa kozott a memoriamodulon belul keletkeznek, szoval ha a nem teljesen stabil erintkezes miatt eleve rossz adatot kapott, akkor azt nem veszi eszre</pedantic>
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Egy ilyen átalakító megoldaná a dolgot (ez volt az első, amit kidobott a Google, vásárlás előtt nézz körbe).
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Vidala #16156 üzenetére
"Mondjuk még az érdekelne, hogy a hibajavítás ezen audio-video jelfolyamoknál van-e, illetve milyen módon, mértékben?"
SPDIF-nél nincs semmi (mondjuk nincs is rá igazán szükség, a leggettóbb cuccnál se valós probléma a bithiba).
HDMI-nél viszont van: a videóadatoknál (mivel abból sok van) 8 bit -> 10 bit kódolást használnak (ez hibajavításra nem alkalmas, csak hibaérzékelésre (ez adja a "sparking" effektet, amikor a hibás pixelek helyett egyszerűen vörös (vagy fehér) pixeleket rak ki a kijelző)), hangnál meg egyéb adatoknál viszont 4 bit -> 10 bit kódolást plusz 56 adatbitenként 8 bit hibajavítókódot."azért kérdem, mert a jpeg példámnál éppen ezt a hibajavítás funkciót kérdőjelezted meg"
A SATA-ban annyira nem vagyok otthon, azért is fogalmaztam óvatosan. Legjobb tudomásom szerint a protokollban van checksum, viszont fogalmam sincs arról, hogy a HDD és a kontrollerek firmware-jében ill. a SATA driverekben ez hogy van lekezelve: az optimális működés az lenne, hogy ha a HDD észreveszi, hogy nem stimmel a checksum (márpedig nálad tutira nem stimmelt), akkor szól a kontrollernek, az meg vagy újraküldi az adatokat vagy szól az OS-nek, az meg read-onlyra teszi vagy teljesen lekapcsolja az érintett HDD-t és szól a usernek. Nálad valahol ez elakadt, de ez alapvetően nem a hibajavítás hibája, hanem az, hogy valamelyik komponensnél valamiért elakadt a folyamat, mert vagy kispórolták, vagy lehet, hogy PATA-módban volt a kontroller és ott nincs ilyen, vagy nem tudom.
"mindenkinél van egy határ, ahol már nem érzékel különbséget, viszont te meg tudod mondani, kinél hol van ez a határ, és ez milyen rendszert jelent?"
Nem, ezért is javasoltam kimi02-nek, hogy hallgassa meg maga a saját rendszeren.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz #09634560 #16338 üzenetére
"nagy áramok folynak arrafelé.És magasabb frekvenciák"
A cat5 kábeleket 100 MHz-ig tesztelik, ahhoz képest az a 20 kHz nem igazán magas Power over Ethernet alkalmazásoknal meg max olyan 50 W-ot visznek át ilyen kábeleken (ez folyamatos terhelés, nem csúcs), szóval ezek miatt olyan nagyon nem kell aggódnia - az utóbbi miatt azért sem, mert ilyen alkalmazásoknál mindig több kábelt fonnak össze.
kimi02: valószínűleg nem a kábel hangja változott, hanem az orbitofrontális cortexetek aktivitása meg a neurotranszmitter-szintek.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"A füleidnek sem hiszel?"
A füleinek akkor hihetne, ha rendes vakteszten hasonlította volna össze a dolgokat. Nem ez történt, teljesen jogos, hogy nem veszi készpénznek az eredményeket.
"Ha meghallgatod nyersen, majd legközelebb egy hét múlva, de közben nonstop működjön a rendszer, majd ismét, újabb egy hét után"
...akkor ennek az összehasonlításnak semmi érdemi hitele nem lesz.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
válasz sirfer #16519 üzenetére
Az a baj, hogy az a PCM elnevezés a kártyát SW-jében hülyeség. Az nem azt jelenti, hogy PCM formátumban továbbít mindent, hanem azt, hogy mindent úgy nyom tovább, ahogy megkapja: ha PCM adatot kap, akkor azt, ha DD-t, akkor azt, ha DTS-t, akkor azt.
Használd ezt, aztán ne aggódj tovább miattaSanci38: "DTS az kodek,PCM pedig tárolási és továbbitási forma"
Nem, a PCM is kodek (csak annyira egyszerű és direkt, hogy nem nagyon szoktak így gondolni rá).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz zetecR #17401 üzenetére
Az alapveto problema az (es valoszinuleg te is ebbe futottal bele), hogy a legtobb hangkartya csak es kizarolag 48 kHz-es jelet tud magabol kiadni, a 44.1 kHz-es hangokat meg interpolaljak. Ez tobbe-kevesbe mukodo modszer akkor, ha nyers PCM adatokrol van szo, azonban ha adatokrol, mint a DTS eseteben, akkor egyaltalan nem, ennek a vege lesz az a feher zaj, amit MPC-vel hallottal (a WMP valoszinuleg felismerte, hogy mi a helyzet, dekodolta a DTS-t es lekeverte sztereoba).
A korrekt megoldas az lenne, ha a hangkartya boldogulna a 44.1 kHz-cel is, a majdnem korrekt megoldas meg az, ha a lejatszo dekodolna a 44.1 kHz-es DTS-t es ujrakodolna 48 kHz-re (mint ahogy ezt pl. az XBMC teszi).[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Badb0y #17399 üzenetére
A HDMI kabelek kozott termeszetesen vannak kulonbsegek, ezek kozul leginkabb az a lenyeges, hogy mekkora savszelessegig tudja tartani a szabvanyban megkovetelt atviteli jellemzoket. Ha ez stimmel, akkor nincs kulonbseg az egyes kabelek kozott, ha meg nem, akkor azt eszreveszed, mert eleg durva kephibakat general.
Ja, es a kabelek ara meg az atviteli kepessegeik kozott tul sok osszefugges nincs, a 10k feletti kabelek mar mind a lehuzas kategoriaba tartoznak (marmint a sima kabelek 15 m-ig, leteznek ugyanis ennel hosszabb, jelerositos (aktiv elektronikas) kabelek, ezek azert dragabbak).DRM is theft
-
dabadab
titán
BBécivel volt már egy hasonló vitám (a HDMI kábelek közti állítólagos képminőségbeli különbségekről) és akkor az elméleti részhez egyáltalán nem akart (és talán nem is tudott) hozzászólni, a gyakorlati ellenőrzést (vakteszt, mérések) meg elutasította - ennek nyomán azt javasolnám, hogy ne menj bele ebbe a vitába, mert nem vezet sehova.
Egyébként igazából nem az a baj, hogy BBéci ilyen, mert hát nyugodtan lehet ilyen, az a baj, hogy az "audiofil" ipar tele van ezzel a fajta hozzáállással: vedd meg a baromi drága cuccunkat, de ne mérj, ne kételkedj a fizikán bátran átlépő magyarázatunkban, csak vedd meg és örülj neki. Az erre fogékonyak meg megveszik és örülnek nekik, minél drágább, annál jobban.
DRM is theft
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen