- 8 TB-ig nyújtózkodik a SanDisk asztali SSD-je
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- Asztrofotózás
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- OLED TV topic
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
A gyógyszeripar AI-forradalmasítására készül a Google
it A Google DeepMind bemutatta a következő-generációs gyógyszerfelfedező AI-modellt.
-
Galaxy S22 One UI 6.1 frissítés: volt, nincs
ma Komolyabb hibák bukkantak fel, a Samsung a biztonság kedvéért leállította a frissítés közzétételét.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
PROHARDVER!
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
And
veterán
Létezik 5A-es fix 5V-os lineár stabkocka: LM1084IT-5.0 (TO220 tokban). Ez maximum 5A-t tud leadni, csakhogy 12V bemeneti feszültség és ekkora áram mellett már a specifikációt meghaladó teljesítményt kellene elfűtenie, tehát nem igazán megfelelő. Lehet kapni TO3-as tokozatú lineáris stabot is, az 50W-ot disszipálhat (pl. LM338K, természetesen hűtéssel), csakhogy elég drága, másrészt beállító ellenállásokat igényel, mivel nem fix feszültségű kivitel.
"Ami még fontos lenne: terhelés függvényében nőjön a 12V-os ágról a felvétele a kapcsolásnak, mert szükség van a 12V-ra is, ingadozó lesz az 5V teljesítményfelvétele."
Ezt meg nem is értem. Van olyan tápáramkör, aminek nem nő a fogyasztása, ha a terhelés jelentősen növekszik a kimenetén? És mi köze ennek a 12V-hoz? Egy stabkocka stabilizált kimenetet ad, azért stab, de hogy a 12V-os táppal mi történik a terhelés hatására, az csak a 12V-os forrás függvénye. -
didyman
őstag
Mondjuk az első körben nem túl jó
http://www.national.com/appinfo/power/
Itt írd be, amit szeretnél. A találatok között lesz 20-30 IC, azokat lesd végig, hogy miylen bonyolult a kapcsolásuk (lesz sokféle, páralkatrészestől kezdve), típust írd be Lomex keresőjébe is, vagy rendeld meg a NS-től termékmintában."Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
bandiras2
senior tag
Elsőhöz nem tudok hozzászólni.
12 volt stabilizálására bármilyen kondi jó, lehetőleg minél nagyobb. Nekem a brummszűrést egy 10000 uF kondi végzi a hangrendszeremen(2x30W). Anélkül brummos, vele teljesen tiszta.A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann
-
bandiras2
senior tag
Stabilizálni csak egyenáramot tudok, azt nem probléma. Váltakozó áram "stabilizálására" legjobb megoldás egy UPS. Villámvédelem és fáziskiesésvédelem benne van, ennél jobban nem lehet megcsinálni házilag. 12V egyenáramhoz bármilyen kondi jó, csak legyen rajta ráhagyás. Én elkót használok, merrt azt találtam. Ekkora kondit fóliakondiként előállítani túl nagy méretű lenne, elkóként sokkal kompaktabb.
A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann
-
PHM
addikt
Vegyél egy zavarszűrős elosztót. Korrektebb, mint a barkácsolás.
A 12 V-ot a kondenzátor nem stabilizálja, hanem szűri.
A 10000 mikrós kondival köss párhuzamosan egy 1-2 mikrós fóliakondit, és egy 100 nanós kerámiakondit.
Előbbi az elkó induktivitását kompenzálja, míg az utóbbi a nagyfrekvenciás zajokat szűri.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Csaba_20_
őstag
-
ReJim
őstag
Esetleg érdemes lenne több ugyanolyan értékűt simán egymás után kötni, nem sorosan?
Párhuzamos alatt ugye azt érted, hogy a 10000-es után a 12V-ra meg a földre rákötni a lábait a fóliának meg a kerámiakondinak?ajánlom figyelmedbe a soros, illetve a párhuzamos kapcsolások elsajátítását, megismerését, mielött barkácsolnál...
(pl simán egymás után kötés...)amúgy ha 12Vdc-t akarsz szűrni (pufferelni) akkor párhuzamossan rá egy 1-2 mikrós fóliát, 10000uF-os elkót (puffer) és egy 100n-os kerámiát. ahogyan PHM említettet. és azzal a 2 ponttal párhuzamossan, amelyik között 12V feszültség van. (mivel ezt akarod szűrni) tehát gondolom a te esetedben 12V-os ág és a föld, de lehet ez akár +/-6V-os ág. csak jó volna ismerni az áramkört, egyenirányítót, és akkor lehet jobban tudunk segíteni.
</end.?>
-
PHM
addikt
Igen, azt értettem a párhuzamos bekötés alatt, hogy minden kondi egyik lába a 12V pozitív, míg a másik a negatív ágra megy.
230 V-on a legegyszerűbb zavarszűrő talán egy LC tag.
Az egyik ággal (lehetőleg a fázissal) sorosan egy induktivitás, a terheléssel párhuzamosan pedig egy néhány nanós kapacitás.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Csaba_20_
őstag
Ha passzív PFC-ről van szó, akkor az maga tekinthető egy szűrőnek, amivel a hálózati felharmónikusokat szűrik. Ha pedig aktív PFC-ről, akkor abban már van egy 47-220uF-os kondenzátor ott, ahova raktad a 47uF-ost és tökéletesen betölti a szerepét. Felesleges az említett plusz kondenzátor. Úgyhogy végképp nem értem mit is akarsz elérni.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
sokat akartam írni de aztán rájöttem hogy mégse. A kondi egyenáramú szempontból szakadás, váltakozó áramú szempontból rövidzár. lehet itt a gubanc? lehet hogy" Rövidzárlatot okoz a frissen vásárolt 22000uF-es 16V-os, Jamicon gyártmányú 148KO(M)-es 85C-es hőtűrképességű elektrolit kondenzátorom" le lehet szűrni miért.
[ Szerkesztve ]
-
mezis
nagyúr
Üdv. !
Én még próbálkoznék az elkó "formázásával". Nekem hajdanában azt tanították, hogy a nagykapacitású elkót hosszabb üzemszünet után kisebb feszültséggel-árammal, kisütögetéssel kell kezelni a végleges üzembeállítás előtt.
? Lehet, hogy a tápegységed védelme azért is lép működésbe, mert ilyen óriási kapacitás túl nagy árammal kezd feltöltődni ? (Kapcsolj vele sorba egy 12 V-os gépkocsi izzót próbaképpen.)
Rövidzárlatot okoz a frissen vásárolt 22000uF-es 16V-os, Jamicon gyártmányú 148KO(M)-es 85C-es hőtűrképességű elektrolit kondenzátorom.
Beszereltem, minden oké. Szerelgetme a gépet, egyszercsak azt veszem észre, életbe lép az 5A-as tápom rövidzárvédelme. Méghozzá a kondi akkora töltéseket vett fel belőle, hogy amíg a rövidzártól kapcsolgatott le-fel a táp a túlemelgedés elkerlése érdekében, a kondi akkora töltéseket adott vissza hogy elhalványult minden, megint felerősödött, elhalványult... Pl. a ledek. A ventik meg megáltak, indultak.mezis
-
Csaba_20_
őstag
-
becuszabi
aktív tag
-
becuszabi
aktív tag
Az ellenállás feladata a kondi töltőáramának a korlátozása, egy ilyen nagy kapacitás gyakorlatilag rövidzárat jelent a töltés indításának a pillanatában. A nagy áram pedig sem a kondinak, sem a tápnak nem tesz jót. Ezért kaphattad az ellenállást. Az értéke és a táplált áramkör áramfelvétele alapján ki lehet számolni, hogy alapból mennyi a feszültségesés rajta. Ennek ismeretében pedig ki lehet számolni, hogy mekkora teljesítményt fűt el.
mod: a soros ellenállás elméletileg is okoz feszültségesést, ezt nem lehet elkerülni, ez fizikai törvény...legfeljebb nem befolyásolja a táplált áramkör működését
[ Szerkesztve ]
"Aki szívből él, az élből szív"
-
becuszabi
aktív tag
Az ellenállás miatt nincs rövidzár, de, hogy pontosan mekkora a max. áram, azt az ellenállás értékéből lehet tudni. Ha a táp bírja ezt az áramot a kondi feltöltéséig, akkor semmi baja nem lesz.
(természetesen ez csak egy sematikus ábra, a táp és a fogyasztó felépítése miatt lehet, hogy szükség lehet pár egyéb alkatrészre...ezt a konkrét kapcsolás ismeretében a tapasztaltabbak biztos meg tudják mondani)
[ Szerkesztve ]
"Aki szívből él, az élből szív"
-
becuszabi
aktív tag
Elvileg igen.
Egyéb alkatrészek? Ha pl. a fogyasztót leszeded (fizikailag távolítod el) és lekapcsolod a tápot, akkor a még feltöltött kondi árama elindul(na) vissza, a táp felé, ami ellen célszerű védeni pl. egy diódával (a jobb tápok természetesen védettek ez ellen)."Aki szívből él, az élből szív"
-
didyman
őstag
Namost: Ez hülyeség. Pufferkondenzátorokat azokból szoktunk használni, hogy egyrészt simítsuk az egyenirányított feszültséget (pufferelés arra az időszakra, amikor a váltófeszültség pillanatnyi értéke nem éri el a kimeneti feszültség plusz dióda nyitófeszültségét), másrészt meg minél kisebb kimenőimpedanciát biztosítsunk.Ha a kondival sorosan bármilyen ellenállás jelenik meg, azzal gyakorlatilag nyakonvágtuk ezt a két fontos képességét. nem magyarázom, miért, tessék utánaolvasni a pufferelésnek és kimeneti, helyesebben belső impedancia fogalmaknak. Egy pufferkondit a tápegységnek el kell bírnia, mert így méretezünk. Ez a szélsőségeket nem szükségesen foglalja magában. Általánosan tehát kijelenthető, hogy egy szükséges méretű (a szükséges a terhelőáram és az egyenirányítás megvalósításán, tovább bonyolítva frekvencián múlik) pufferkondit a szükséges diódáknak el kell bírnia. Gyakorlatban: Egy 20mF-os kondit általában 50Hz-es hálófreki és kétutas egyenirányítás mellett 10A-es áramerősség szokás használni, ehhez 15A-esnél kisebb diódát nem használunk és nyilván nem egy piko modellvasúttrafóra akasztunk rá. A bazinagy kondi a tápegységben egy soros, kábelnél nagyságrendekkel nagyobb ellenállással két fölösleges alkatrészként van jelen.
A tápegységek megvalósítástól függően, de jellemzően nem tudnak mit kezdeni kimenetükön befelé folyni akaró árammal, és így ártani sem tud nekik (nem stabilizált tápokról beszélünk, hanem elemiről, ugye?).Thth, megkérlek, hogy a többi fórumozó nevében ne beszélj, mert én ugyanúgy önveszélyesnek tartom, hogy ilyen szakmai tudással ilyen eszközökhöz nyúlsz. Senki sem azzal kezdi el az ipart, hogy megépíti első rádióját, hanem azzal, hogy elméleti alapismereteket sajátít el, amiket szép fokozatosan ültet át gyakorlatba.
Becuszabi, neked is javaslom, hogy tisztázz alapvető elméleti részleteket Ohm törvényével, Kirchoff törvényekkel és egyenirányítósémákkal kapcsolatosan, mielőtt ilyen tanácsokat adsz másoknak.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
PHM
addikt
Tulajdonképpen csak egy dolgot nem értek:
Miért kell a 22000 mikrós kondi?
Ekkora kapacitás jellemzően nagy (kb. 10 A) terhelőáramhoz kell.
Viszont egy 5 A-es táp kimenetére kötötted, amiben van már egy
10000 mikrós szűrőkondi.
Ha a brummszűrés a célod, inkább a stabilizáláson kellene dolgozni.
Mit szeretnél a tápodról működtetni?
(Zárójelben megjegyzem, hogy egy 12 V-os stabilizálatlan táp
szűrésére nem javasolt 16 V-os kondit használni. Ide 25 V-os illik.)
Hopp, megelőztél.
Kapcsoló üzemű táp járulékos szűréséhez inkább LC szűrést javaslok.
Kondenzátorból pedig mindenképp alacsony ESR-ű, konyhanyelven kis induktivitású kell.[ Szerkesztve ]
Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
PHM
addikt
"Úgy tudtam, minnél nagyobb a kondi, annál jobban szűr."
Ez azért nem egészen így van.
A nagykapacitású pufferkondiknak az induktivitása is jelentős lehet.
A kapcsoló üzemű táp frekvenciáján egy ilyennel nem sokat érsz.
Azon a frekvencián, ahol a táp dolgozik, a kondi belső ellenállása
már viszonylag nagy, így vajmi keveset fog használni.
Mit akarsz a tápodról működtetni?Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
becuszabi
aktív tag
Inkább a gyakorlati használhatósággal van a baj. Kapcsolóüzemű táp után kötve hatástalan, csak ledeket és ventiket meghajtva pedig felesleges. Igy utólag megkérdezhetem, hogy mekkora értékű ez az ellenállás?
mod: a hozzászólásod második részénél nem igazán értem, hogy mire gondolsz, vagy hogy mire utalsz
[ Szerkesztve ]
"Aki szívből él, az élből szív"
-
becuszabi
aktív tag
Akkor itt 2-3 A-es áramigényel is lehet számolni, ugye?
Akkor ez nagyjából olyan, mintha egy nagy hordóba (ez lenne a fogyasztó) párhuzamosan hordanánk a vizet a folyóból egy vödörrel (ez a táp) és egy közeli tóból egy pohárral (ez a pufferkondi az ellenállással): a pohárral való feltöltés elhanyagolható...akárcsak a pufferkondi símító hatása.
(én azt hittem, hogy csak pár tized ohmos)[ Szerkesztve ]
"Aki szívből él, az élből szív"
-
becuszabi
aktív tag
-
Csaba_20_
őstag
Thth írta:
Gondolkozom még rajta, lehet hogy veszek egy diódát és bekötöm soros ellenállással a kondit.Vegyél inkább tranzisztort vagy IC-t és rakd be azokat. Az a baj, hogy a legkisebb ok-okozati összefüggést nem lehet felfedezni a cselekedeteid között. Ez pedig egyértelműen az elméleti alapok hiányára utal.
-
PHM
addikt
A ledeket pedig sorba kívánom kötni, nem is keveset.
Ugyanis közvetlenül 230 V-ról fogom őket járatni.
Persze megfelelő előtét segítségével.
A gond az, hogy a fehér led (legalábbis amit próbáltam) kis nyitóáramnál kékesen világít. Márpedig ha puffereletlen egyenfeszültséget adok rá, ez az eset folyamatosan fennáll.
A kérdés az, hogy érdemes-e kísérletezni a színkeveréssel ilyenkor, és ha igen, milyen arányban tegyek hozzá pirosat-sárgát.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
didyman
őstag
Tápegységnek nem kapacitása van, hanem teljesítménye, amit üresjárati kimeneti feszültséggel és "rövidzárási" (klasszikusan, túláramvédelmi megoldások nélkül) árammal tudunk nagyjából jellemezni, ha konkrét érték nincsen.
A LED "áramos" eszköz, mivel nyitóirányú karakterisztikája áram tekintetében nagyon nagy meredekséggel bír (míg a feszültség meredeksége kicsi), célszerű a rajta folyó áramot meghatározni, és a nyitófeszültségével csak szélsőértékügyileg foglalkozni. A gyakorlatban a LED-et ezért áramforrással etetjük, nem feszültségforrással, annak ellenére, hogy sokan a nyitófeszültségükkel jellemzik a LED-et (ami szintén nagyon lényeges paraméter, csak nem a tápellátás lényege).
A LED-ek sorbakötése a gyakorlatban azt jelenti, hogy ugyanaz az áramerősség fog mindegyiken átfolyni. Könnyen belátható, hogy ha az áramerősség kötött, akkor a kötéstől (soros, párhuzamos) teljesen független lesz az, hogy egy-egy LED mit fog "elszenvedni", hiszen a lényeg az, hogy az általunk meghatározottnál nagyobb áram normál üzem közben akkor sem folyhat, ha egy kivételével az összes zárlatba megy..
Egy LED nem "ég ki". Üzemóra tekintetében 100.000 óra a garantált, de körülbelül 35 évet lehet várni tőlük folyamatos üzem mellett, ha nem melegszik fel 40 fok fölé.
Halványulás: Nem fog halványulni a többi, hiszen az áramgenerátor áthajtja rajtuk a 15mA-t akkoris.
A zseblámpák kínai, 3V-on üzemképes (ami bravúr egyébként ) fehér LED-jeit remélem, nem vesszük a Luxeonokkal egy kalap alá .
Zárlat: Ha egy LED zárlatba megy, az áramgenerátoron fog több feszültség esni, a többi LED-en nem.
Szakadás: Az már cikibb. Én ugyan nem láttam még üzemszerűen így tönkrement LED-et, de paranoia esetére (és nagy megbízhatóság okán esetleg) egy paralel kötött, a LED-énél pártized-1V-tal nagyobb feszültségű zener dióda alkalmas mindennemű védelemre, amennyiben a soros biztosíték jelen van, még az áramgenerátor tönkremenése esetén is gond nélkül elviselik (legfeljebb egy-kettő zárlatba megy), míg a biztosíték elég. Sok LED esetén eleve a tápfeszhez közeli kihasználtság miatt nem tud jelentősen megszaladni a kör."Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
A soros ellenállásos dolognál kell egy tápegység. Ami már nagyságrenddel bonyolultabb egy egyenirányító+áramgenerátornál. Gyengébb lesz az eredő hatásfok is, nem is kicsivel. A táp ha tönkremegy, megszaladhat, az ellenállás nem fogja védeni a LED-et.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
And
veterán
A leddel soros ellenállás pont azért kellene, hogy (feszültséggenerátort használva) a táplálás valamennyire mégis áramgenerátoros jellegű maradjon. Ha már eleve áramgenerátor táplálja a ledsort, akkor a soros ellenállás felesleges, pláne ledenként. Nemcsak azért, mert semmi haszna, hanem mert még felesleges veszteséget is okoz.
#5424: Régebben nálunk is járt egy ilyen lámpa, emlékeim szerint csakis a fény polarizáltságát istenítették a kézikönyvében. Akkor is csodálkoztam rajta, hogy miért is nem jó erre egy kutyaközönséges fotós lineár polárszűrő a lámpa után. Bár az 2-3 fényérték veszteséget okoz, de az UV-t valszeg elég jól szűri . -
PHM
addikt
A tápegységgel pont a hatásfokot rontanám le, bár egy jobbfajta kapcsoló üzemű táp alkalmazása megfelelő kompromisszum lehet.
"Ha valamelyik LED elromlik, vagy zárlatos lesz, az egész LED sor leáll."
Ez csak akkor igaz, ha soros kapcsolásnál valamelyik led szakadttá válik.
"Egyébként ha egy LED egy kicsit halványul, az összes többi vele."
Szintén tévedés, soros kapcsolásnál minden led azonos áramot kap, ha egynek csökken is a fényereje, az nem befolyásolja a többit.
"Ugye mindenki találkozott már gagyi, elromlott 5-30LED-es zseblámpákkal.
Igen, ez is a sorbakötés ajándéka."
Ez is tévedés. Szedtem szét már ilyen lámpát párat.
MINDEGYIKBEN párhuzamos kapcsolásban voltak a ledek, többnyire előtét ellenállás nélkül, az áramkorlátozást az elem belső ellenállására bízva.
"(Nem kötözködni akarok, de köztudott és bizonyított tény hogy a sorbakötött LED-ek élettartama kritikus, sok fórumon szó van erről, utána olvashattok.)"
Sorbakötésnél nem a ledek élettartama, hanem a kapcsolás megbízhatósága csökken.
Mivel sok led van sorbakötve, és egyetlen led hibája miatt az egész sor kialudhat,
így a meghibásodás valószínűsége nem lineárisan ugyan, de jelentősen növekszik.
Szintén nem kötözködni akarok, de az elméleti alapok elsajátítása erősen javasolt,
ha valaki ilyen jellegű barkácsolásba fog.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
PHM
addikt
Ha sorbakötöm a ledeket, mindegyiken pontosan ugyanannyi áram fog folyni.
Azaz kb. 10-15 mA effektív.
Ezenkívül nem mind az 500 db. lesz egy füzéren,
hanem kb. 60-65 darabos modulokat fogok csinálni.
A pontos darabszám majd kiderül a kísérletezés közben.
Fényerőtől függően 4-6 modult szánok egy 2x20 W-os armatúrába.
Attól tartok, valamit félreértettél.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Külpolitika
- 8 TB-ig nyújtózkodik a SanDisk asztali SSD-je
- Minecraft
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- Keresek - Macbook Air M3 16GB / 24 GB - 512 GB SSD - Magyarországi beszerzés, tehát kb. 3 év garit
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 16GB /512GB FHD IPS
- Ej-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 32GB /512GB FHD IPS
- Eladó Nitro Venture TLS Snowboard Bakancs 46-os
- Eladó Nitro Team 2022 162W Snowboard Deszka
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest