- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Philips LCD és LED TV-k
- Gaming notebook topik
- LG LCD és LED TV-k
- Milyen RAM-ot vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
Hirdetés
-
A hajlíthatók kedvence lehet a Dimensity 7300X 5G
ma Átcímkézés helyett csíkszélességet váltott a MediaTek, népszerű Motorolában debütálhat.
-
Összemoshatja a Google és a Magic Leap a valódi és a digitális világokat
it Együttműködésbe kezdett a Google és a Magic Leap nevű AR-startup.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Aktív témák
-
tmscsaba
tag
A régi CRT tv-m is hasonlóan gyenge fényű volt.
Amikor mellette az ablakon besütött a nap, akkor nem is lehetett tv-t nézni.
Eggyel több ok amiért nem tetszik a plazma.Az LCD feketéje zavar a legkevésbé.
Igaz, láttam már rajta talán kétszer is
olyan film jelenetet, ahol látszott, hogy
a kriptában dereng a fény a felsejlő árny mögött.[ Szerkesztve ]
-
dh66e
veterán
Szerintem ez egyéni preferencia kérdése hogy kinek milyen tv-n hány százalék elég a nappali és az esti fényhez.Ilyen alapon senkit nem fogsz meggyőzni mert itt is volt a topicban aki keveselte a fényerőt és csak ezért váltott lcd-re.A kalibrálás pedig tudod te is jól hogy az emberek kis hányadát- de nagyon kicsi-hozza lázba.Ez van.
-
tmscsaba
tag
"Annyira nem gyenge fényű, hogy felhúzva kiégetné a retinádat."
Viszont az élettartam akkora fényerőn már csak töredéke a kis fényű állásnak, gondolom én, mert a fizika soha nem hazudtolja meg magát. A fényerő max biztosan hosszú élettartamra van beállítva gyárilag.
Biztosan lehet azt 24 órás élettartammal is járatni, akkor vetítőként, szolárimként is működhetne, csak épp nem éri meg rövid élettartamra/nagy fényerőre beállítani a lumineszcens foszfor égetését. Szerintem azért lehet ennyire sötét.
"Engem elsősorban az érdekel, hogy nálam, a nappalimban plazmatévét nézhessek"
Ez szerintem teljesen egyéni dolog, mint hogy mindenkinek más típusú nő a zsánere.
Kinek a fekete, kinek a szőke. ..kinek a plazma és... stb.
Nem feltétlen ténylegesen csak az dönti el, hogy valójában melyik a jobb.
Emberek vagyunk és szubjektíven ítélünk.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Ezek már elegendőek az objektív döntés meghozatalához.
Tegyük fel, hogy VAN akit zavar a plazmák vibrálása: annak az
embernek az objektív döntése, hogy nem vesz plazmát. Annak
ellenére sem, hogy nagyobb a mozgóképfelbontás, meg fekete
mélysége, meg minden... Persze, a CRT is vibrált, szóval ilyen
szempontból TV nézésre nem hiszem, hogy zavaró lenne, sőt,
az moziban is villogtatják a képet, aztán mégis jól viseljük.Ellenben mondjuk bazinagy monitornak PC-hez nem kifejezetten
alkalmas a plazma... Én momentán ilyen célra keresem az LCD
TV-m lehetséges utódját (nagyobb méretben + felbontásban). Az
LCD TV topikban így a magam részéről LCD TV-vel kapcsolatos
tapasztalatokról szeretnék olvasni: nem érdekel a plazmával való
összevetés, se úgy, hogy lehúzni akarják a technológiát, se úgy,
hogy az egekbe magasztalni: ez a topik szétoffolása. Szerintem.(Kifejezetten irritál, amikor egy LCD TV-ről olvasott véleményben
az az egyetlen egy negatívum, hogy van nála jobb plazma. És?) -
DigitXT
félisten
Félreértesz. Nem tiltakozom a plazma ellen sem: miért tiltakoznék az OLED ellen? Ami nem tetszik per pill., az az, hogy itt oltjátok egymást, hogy így szar a plazma, vagy fordítva, így jó a plazma. Tökmindegy, mert ez nem az a topik. Tessék ezt a megfelelő helyen megvitatni. LCD TV-ket meg egymás közt lenne illendő hasonlítani, ha vki kifejezetten olyat keres. Azzal nincs kint a vízből, hogy azt mondod, hogy van jobb plazma. És ez szerinted nyomós érv. A királyi többest meg végképp nem értem: a magam nevében beszéltem.
ON: monitornak használom a 32"-os LCD TV-met, közel 5 éve. Mostanában szeretnék egy nagyobb felbontású (LCD) TV-t, ami egyben nagyobb méretű is, mert a monitoros használat mellett (!) kb. 2 méterről filmet is szoktam nézni rajta (DVD, vagy Blu-Ray). Ritkán: m1 HD (Forma 1, Foci EB/VB).
Monitoros használat esetén ~80 cm-ről nézem a TV-t (elég jól kitölti a látómezőmet), viszont 1366x768 esetén azért már látszanak a pixelek is: nem teljesen homogén a fehér, stb. Persze van előnye is, miszerint a néhány pixel méretű apró betű is tökéletesen olvasható pl. itt a Prohardveren: valamit valamiért... Ugyanebben a méretben/távolságból a Full HD-t nem preferálom. A céges monitorom DELL 2007FP (1600x1200): nagyon szuper, de sokkal közelebbről nézem - így az apró betű itt is jól olvasható, példának hoztam.
Nem érdekel sem a 3D, sem a Smart funkciók, sem a mozgásinterpoláció (utálom), tehát a 100 Hz sem szempont. (Esetleg akkor lenne szempont, ha a TV 120 Hz-es bemenetet is elfogadna, és lehetne 120 fps-sel hajtani, de ez belépő szinten kizárt. A 120 fps a mozgóképfelbontáson is segítene, ha jól tudom, de pl. ilyen háttérfény villogtatást biztos nem szeretnék: ott lennék vele, ahol a part szakad: vibrálna...)
40/42"-ban gondolkodom, de tegnap eljátszottam a 46" gondolatával is... 2 méterről simán jó lenne. Viszont monitornak már túl nagy lenne, akkor is, ha hátrébb raknám a falra. (Momentán azon az asztalon van a TV, amin a keyboard: innen jön a 80 cm, de ha csak egerezek (netezés), lehet 1 m is a távolság - már ha ez sokat számít... Ha visszamegy a TV a falra, mint a korábbi albérletben, akkor kb. 30 cm-rel kerülne hátrébb az egész. Viszont tegnap számolgattam, hogy ha nem szeretnék 32"-ban Full HD-t akkor egy 40"-os Full HD sem lenne az igazi nagyobb távolságból (kb. 1,1 m-ről), mert kisebb szög alatt látszik, mint 0,8-ról a 32". (De a számításaim otthon vannak, én meg most a cégnél, szóval javítsatok ki, ha tévedek.)
40"-ban ezt a TV-t néztem (szempont, hogy ne csillogjon): Samsung UE40EH5000
Ugyanennek van 46"-os változata is, ami házimozinak jópofa lenne, monitornak necc.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Az EH5000 nyilván egy belépő szintű TV (105K-ért már kapható 40"-os méretben), tehát nem lepődök meg a "visszafogott képminőségen". Kérdés az, hogy ez pontosan miben nyilvánul meg? Vajon rosszabb-e, mint a lassan 5. éve elviselt* Sony KDL-32L4000K? Teszem hozzá, hogy játszani is szoktam, akár FPS-t, akár autóversenyt, akár TPS-t, és semmi bajom nem volt a gyenge "mozgóképfelbontással". Van némi utánhúzása a panelnak, persze, de hát ilyen az LCD (gondoltam én): előtte 22" CRT monitorom volt. Fontos lenne az alacsony input lag is természetesen... Mivel a Sonyval nem volt különösebb problémám, ezért korábban néztem a 42EX410-et is, mert olcsó, matt, stb. Viszont már kifutott modell, nem tudom, mi az idei megfelelője. Ötleteket, tanácsokat várok, a felvázolt igények szerint. Tekintsünk el attól, hogy utálok-e egy feature-t, vagy sem: max. nem használom, ha nem akarom. Nem kizáró tényező, ha benne van a cuccban, csak árnövelő tényező ne legyen, ha amúgy számomra teljesen felesleges...
Lejobb tudomásom szerint a filmeket tipikusan 24 fps-sel rögzítik: véleményem szerint mindenféle mozgásinterpolációs próbálkozás ezen a forráson tönkreteszi a "filmélményt". Azt én is tökéletesen látom, hogy mennyivel folyamatosabb lesz tőle a mozgás, ami önmagában überfasza (már amikor működik, amikor meg nem, akkor "röccen": na az a halálom + az artifactok), viszont a "filmszerűség" teljesen elveszik (szappanopera feeling). Namármost: ha mozgásinterpoláció nélkül elkezdem villogtatni a háttérfényt, mit érek el? Nagyjából semmit. Lehetőség persze lehet bármire - ha kikapcsolható. De ha kb. soha nem használnám, akkor nem adnék érte plusz pénzt. Lásd fent. (Ahogy egy kanyi vasat nem ér számomra az Smart feature, hiszen PC-re van kötve a TV, amin sokkal több funkciót érek el.)
*: vannak hülye "dolgai": pl. kikapcsolhatatlan dinamikus kontraszt, meg bizonyos színek mondjuk Excel táblázatokban való "összeveszése", néha már az olvashatatlanság határáig, stb. A céges IPS monitorom ebben fényévekkel jobb, ez tény.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Nem történetekre vagyok kíváncsi, hanem a konkrétumokra.
Megint a plazmával (!!!) hasonlítod, de értsd már meg, hogy
az engem NEM érdekel. Objektív okai vannak, hogy miért
nem fogok plazma tévét venni - amit Te is beláttál korábban.Annyival jutottunk előrébb, hogy az ES7000 sokkal jobb!
Rendben, elfogadom: de pontosan miben, és hogyan jobb?
"Zongorázni lehetne?!" (Egyébként tudsz zongorázni, vagy
csak ez olyan jól hangzó frázis, amit jól esik"puffogtatni"?)
Több komolyságot, ha kérhetem! Elvégre szakmai téma.--------------------------------- újabb nekifutás ------------------------------
A mostani TV-m egy adott szint... Meglehet, hogy alacsony
szint, de van honnan kiindulni. Full HD-ra váltok hamarosan:NEM KELL
- smart/3D/100Hz mozgásinterpoláció, csillogós felület, és
háttérfény villogtatás (egye fene: lehet benne, de nem kell)
Ahogy korábban írtam, ha megenné a 120 Hz-es input jelet,
onnantól kezdene érdekesebbé válni a történet, mert bár ez
a 60 fps kvázi ipari szabvány, és nekem is megfelel, azért a
régi CRT-men bőven látom, ha megvan 100 fps 100Hz-en.KELL
- kicsi input lag, korrekt ill. beállítható kép, kikapcsolható
dinamikus kontraszt néha zavaró, amit a Sonym művelMonitornak használom ~5 éve (továbbra is ez a cél!): ebben
az esetben értelemszerűen közelebb ülök, de filmeknél / TV
adásnál meg messzebb... Ennek ellenére nem akarok külön
monitort és külön TV-t: szeretek nagy képernyőn játszani is.Javasolnátok típusokat, hogy melyeket nézzem meg/miért?
Nem ragaszkodom az EH5000-hez: írtam hogy került képbe.
Örülök, ha nem túl drága, de rászánok többet, ha megéri!---------------------------- moziélmény off topik ------------------------
A 24 fps-sel kapcsolatban szvsz mellélőttél, ha tényleg úgy
gondolod, hogy "képzavarban" vagyok. Pontosan tudom,
hogy tipikusan 72Hz-en villogtatják a moziban a vetítőt: ha
24-et villanna, valóban beleőrülnék. Ellenben 3x ugyanaz a
képkocka villan fel - tehát szó nincs mozgásinterpolációról.
(Btw. a 72Hz is jól láthatóan vibrál világosabb jeleneteknél.)Az LCD-n is azért segítene a háttérfény villogtatása, amiért
a moziban is elkezdték, mivel a fázisváltozása időbe telik s
az átmenetet "nem kéne látni" (elmosódásként érzékeljük).Tök jó: az elmélete tetszik is, de a gyakorlatban eldobnánk
az LCD legnagyobb előnyét, miszerint NEM vibrál. (Ha már
vibrálós TV-t akarnék, akkor inkább vennék egy plazmát.
Más kérdés, hogy attól még beleégne a Win7 tálca, stb.)-------------------------------- gondolatkísérlet ----------------------------
Megfogod a tesztábrádat egy kartonpapírra rányomtatva, és
a kellő lendülettel "elhajítod" egy (mozis) kamera előtt, ami
éppen a Gyűrűk Ura "legújabb epizódjához" van belőve, DE
NEM ám a HFR verizóhoz: kutyaközönséges 24 fps-t vesz!
Hány sort tudnál megszámolni az elkészült felvételen, ha a
képkockákat egyesével megnézhetnéd/kimerevítenéd stb.?
Ezek a felvételek NEM tűéles fényképek sorozatát képezik.Ha valahol, akkor talán egy PC játékban tudnám elképzelni,
hogy van létjogosultsága a plazma technológiai fölényének,
nagy mozgóképfelbontásának, amivel egy "pro gamer" több
headshot-ot tud bevinni, mint LCD-n - de az nem én vagyok.Nekem 5 évig megfelelt az LCD TV játékra is, szóval ezután
sem hiszem, hogy nagy bajom lenne ha tovább használnám
erre a célra is... Egyébként programozáshoz határozottan jó
a nagyobb felbontás. A szöveg meg nem szokott elszaladni.[ Szerkesztve ]
-
krx21
nagyúr
Nekem ilyen van... És ehhez tényleg jár már a placebo hatás , mert a kábel és a doboza is nagyon szép... Bár az hozzátartozik, hogy én nem láttam jobbnak, mint a kácsaudió szerelt kábel a Pana VT30-on... Persze 1.5 méternél lehet a másik kábel is elég jó volt... De kézbe fogva rőtön érződik, hogy az auchan-ban ilyet nem lehet venni a répa és kerti ásó között...
Hegyirabló: Oké, tudomásul vettem...
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Természetesen ismerem a kifejezést, de konkrétumok nélkül túlzónak találom,
és legalább annyit vártam volna, hogy alátámasztod valamivel... De mindegy.
Béke veled. Egyébként az érdekesebb, szakmai felvetésre most sem reagáltál,
de már nem is várom tőled. Lásd: mozgóképfelbontás VS 24 fps filmrögzítés.
Egyébként azt jól érzékelted, hogy egy kicsit gúnyolódtam a dolgon, de hát ez
van. Visszaolvastam kicsit: nem lehet mindenki audiovideofil megmondóember,
abból elég egy a topikba. Ezért utólag is elnézésedet kérem. Nem volt szép.Ja, ma láttam egy 6xxx szériás TV-t, és egy 5xxx szériásat. Nekem pl. semmi
bajom nem volt utóbbi képével sem. Nyilván a 6xxx 100 Hz, és faszán "pörgött"
rajta a grafika (animációs film ment, annak jól állt!), de amikor röccent: argh. -
DigitXT
félisten
Nekem az egész maszatolás nem tetszik. Folyamatosan kevered a mozifilmet,
meg a mostani példádban a TV adást: Boborjánt szerinted 24 fps-sel vették fel?
Jó lesz az 50-nek is. ~5 éve épp azon dilemmázott a CNET, hogy egyáltalán
van-e értelme lemérni (!) a mozgóképfelbontást, mert egyrészt nem volt egzakt
az eredmény, ráadásul a mért értékeket nem sikerült a valóságban érzékelniük:
persze lehet, hogy ők sem értenek hozzá - és elfogultak a plazmával szemben.Elhiszem, hogy nagytudású vagy, és honlapod van, ahol 10 éve tesztelsz, ezért
neked fél szavakból elég egy adott TV-t értékelni egy másikhoz képest, de mint
azt már írtam, ezekkel a véleményekkel/tapasztalatokkal nem vagyok kisegítve,
amikor egy egész pontosan körülírt felhasználás céljára keresek LCD TV-t.Így nem segítség a véleményed, mert eleve az LCD technológiára vagy berágva,
valamint el sem tudod képzelni, hogy valaki monitornak használjon LCD TV-t.
Én meg most is olyanról írok, igaz, egy 5 éves darabról. De lesz ez még így se.Tehát immár a véleménycserét be is fejezhetjük: értelmetlen egymást piszkálni.
Még egyszer elnézést kérek a finom gúnyolódásért. Tényleg szemét dolog volt.Ez nem az a szitu, amikor a véleménycsere az, hogy én "bejövök" a topikba az
én véleményemmel és "kimegyek" a tiéddel: nem vagyunk egyformák. Ahogy
azt írod, Te is a látvány alapján döntesz, meg én is... Ha ránézek egy plazmára,
LÁTOM a villogását, és ez olyan szinten zavar, hogy nem tudom értékelni a (pl.)
szebb színeit, meg a nagyobb mozgóképfelbontását. Ráadásul nem kifejezetten
filmnézésre keresek megjelenítőt, hanem leginkább "számítógépes használatra".
Ennek egy része persze filmnézés, de ezeket már leírtam... Együtt tudok élni a
technológia hiányosságaival, és NEM fogom feláldozni a számomra legnagyobb
előnyét (NEM vibrál!) azért, hogy kijavítsak egy olyan problémát, ami nem zavar.De ezeket is már mind írtam korábban: felesleges köröket futunk újra és újra.
Elbeszélünk egymás mellett: írtad, hogy már nem akartál nekem írni, szerintem
jobb lett volna, mert nem tudsz segíteni, amiben tudnál, abban meg nem akarsz
(írtad, hogy nincs kedved teszteket linkelni). Nem jutunk közös nevezőre. Ennyi.A fő probléma, hogy Te olyan magasságokban mozogsz, ahol már tápkábeleket
kell cserélgetni a jobb képminőségért és még a HDMI kábelek között is szabad
szemmel látod a különbséget. Én meg nem ilyen szinten érdeklődtem itt.
Simán lehet, hogy megveszek egy EH5000-est, és boldogan használom még 5
évig, attól függetlenül, hogy lett volna nála jobb választás is a piacon, amit soha
nem tudtam meg, uis magamtól nem találtam rá, a topikban meg nem linkelték.A probléma amúgy a rengeteg cikk, ahogy írod. Ezek közt vannak egymásnak
ellentmondók, ilyen-olyan irányban elfogultak, stb. Továbbá kismillió TV modell
van forgalomban, és nem tudok mindegyikről tesztet olvasni, csak a jelöltekről.
Olvastam pl. egy tesztet az EH5000-ről, ahol semmi rosszat nem írtak, viszont
Te elintézed annyival, hogy annak "ultrafos" a képe, így nem szabad megvenni.
Kinek higgyek? A saját szememnek fogok: megnézem élőben a 40-est, még a
laptopomat is oda fogom vinni meg a mérőszalagomat, aztán ott fogok netezni,
filmezni, tesztelni pár órát stb. HA tetszik, amit látok(!), megveszem, és többet
nem érdekel, hogy 200-300K-ért mit kaphattam volna - vagy pl. jövőre mi jön ki.
Ha sikerül, találkozunk ugyanitt 5 év múlva. Amikor 4K-ra vágyom 80"-ban...Tudom, akkor már vászon...
-
Dzsekó
addikt
Érdekes a 26"-os LöGö lejátssza a 23,976fps-es mkv filmet.
Vagy ha úgy értetted, hogy lejátssza, de 60fps-t csinál belőle, akkor gyorsabb lenne a film, elcsúszna a hang, meg hamarabb vége lenne a filmnek, mivel gyorsabban mennek a képkockák. Én a 23,976-os filmen semmiféle negatív változást nem vettem észre PC-hez képest. Majdnem mindent evett a TV, kivéve a DTS hangot és a mkv-ba belerakott feliratot nem vitte, de már ha mkv mellé raktam a feliratot, azt szépen megjelenítette. -
pjen
félisten
Természetesen sehol,és nem is az abszolút számokról írtam, hanem a műsor anyagról.Neked szerencséd van ha csak min DVD minőséget nézel a Tv n.A tévézők nagy része Divx et néz,másként a torrent oldalak rég kihaltak volna.Egyébként számomra egy 42" "100Hz" Tv 1,5m ről gyors képváltásnál néha igen érdekes dolgokat tud produkálni.ugyhogy inkább kicsit messzebb megyek.Mégegyszer:a 1,5m ert csak a szemléltetés miatt irtam.
[ Szerkesztve ]
-
Tegla80
addikt
szia
akkor pl ez itt "igaz" és a SonyW650 is "tényleges" 100Hz lenne??!! vagy akkor a W8xx szériára nézve gáz,mert akkor az sem "valós" "Local dimming: "Frame" mind2 nem értem: akkor vagy a W6xx "jó" vagy a W8xx "gagyi" e szerint. (W9xx nél 1értelműen "pont" jelzi,h tudja")
"Sony"
mert a "Samsung"nál sztem pl jól van megadva minden.[ Szerkesztve ]
Sony® & PlayStation®
-
Tegla80
addikt
pont ezt a részét feszegetem a dolognak,és ez irányban olvasgatok.
(és ilyenekbe szaladok bele,amit mutatok) így látva,szted,akkor hogy is van ez ott a link-emben . mint írtam:szted !
mert ha a cikk helyes ahogy mondod, akkor a W6xx "naonjó vétel" e szerint ?? W8xx szint "motionflow-t" kivéve mert az abban "400" ?! és csak "ennyivel több" valójában . (képminőséget nézve persze)szerk: a Samsung része,tiszta és korrekt sztem.
( gondolom a "kivételre" gondolsz,h benézte,de azt mi tudjuk .Plusz a lista nem is tartalmazza, e szerint meg helyes a cikk )a Sony-t feszegetném
nightshadow
ha erre vagy/leszel,akkor a Te véleményed is érdekelne mindenképp!![ Szerkesztve ]
Sony® & PlayStation®
-
-
Teasüti
nagyúr
24-est néztem elsőnek, mert egy az egyben válthatná a crt-t fizikai méreteiben (készülékház szélessége). Kicsi a szoba, max 3 méterről fogom nézni. 28"-t is a választék miatt írtam, a 32" a maga 70 cm szélességével már necces, hogy elfér.
Ez alatt nem gyártanak jót?
32-ből akkor mik lennének az ajánlottak képminőségre? Semmi más nem számít a képminőségen kívül, meg az ehhez fűződő üzemmódokon kívül - 24 hz (48?), képkocka interpoláció, játék üzemmód, HFR full hd.
(Gondolom vmi backlit led tv jön majd szóba, meg IPS panel.)
Köszönöm![ Szerkesztve ]
-
dorika87
őstag
Köszönöm gyors válaszod. Nem is azt várnám el másoktól is. Arra gondoltam hátha valaki használ ilyet, vagy esetleg van vele tapasztalata. Sajnos 5-5cm helyet egyik tv-mnek se fogok tudni biztosítani, mert akkor már nagyon kicsi férne csak be, úgyhogy valahogy meg kell majd oldanom. Falon sajnos nincs hely. Panelben lenne elhelyezve a tv és a szekrénysor nem mozgatható, úgyhogy ebből fogok és kell is gazdálkodnom, de akkor böngészgetem tovább a weboldalakat, mert persze eddig is próbálkoztam vele kisebb-nagyobb sikerrel.
Aktív témák
LCD TV topic összevonásra került a LED TV topiccal.
Fáradjatok át a másik topicba a kérdésekkel!
- Sony MHC-V77DW BT Mini Hifi (Hangfal) DVD lejátszással!
- LG NanoCell 50NANO813QA 4k Smart TV! 50"/HDR10 pro/Local Dimmig/Game Optimizer/ALLM/Beszámítás
- Vintage erősítő (1978-1979): Pioneer SX 980 eladó - 540.000 Ft
- Lg OLED65GX6 Prémium Oled Tv! 65" 4k-UHD/120hz/1ms/G-sync/Dolby Vision/Atmos/Gaming TV
- JBL Partybox Club 120 - Új, garanciális, akár beszámítással
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs