Hirdetés
-
Közönségkedvenc Galaxy vált One UI 6.1-re
ma Ezen a héten sem tétlenkedett a Samsung szoftverfejlesztő csapata.
-
Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
ph Az előzetes tesztek alapján korrektül teljesítő modellnek nem kenyere a cicoma, és akár titkos favorit is válhat belőle a kategóriájában.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
dokanin
aktív tag
Hát ennek aztán meg mi értelme van pc-n?
Telefonon még értem, hogy minden milliwatt számít.[ Szerkesztve ]
-
Tentalus
tag
Ennek a processzor design-nak annyi a létjogosultsága, hogy az Intel jelenleg nem tud "igazi" 16 magos processzort gyártani, de remekül lehet majd az Alder Lake-t 16 magosnak hirdetni.
-
-
GeryFlash
veterán
Hagyni kéne ezt az egész 10nm-t a francba dekstopon, a most érkező 11-es szériás i9 14nm en úgy tűnik 160 wattból verni fogja az 5800X-et, jól kell árazni és azzal ki kéne húzni 2022 végéig amikor jön a 7nm. Ennek a big.little bohockodasnak desktopon nincs sok értelme.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
22 végén kizárt, hogy intel 7nm-ert hozzon desktopon, maximum laptopba szánt technikáknál és "talán" szervereknél, de már pletykálnak esetleges csúszásról
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Fücsök007
őstag
Nem lehet, mivel a szerver platform a legfontosabb. Az Ice Lake majd Saphire Rapids platform nem is működne 14nm sem energiaigény, sem a lapkaméret szempontjából. Továbbá a gyakorlatban inkább 2023 Q1 reális a 7nm valós bevetésének, így az asztali vonalon sem tudnák kihúzni addig.
-
Samott
addikt
Mert asztali PC mar alig van, az uj M1-es apple meg akar 20 orat is elmegy egy toltessel.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
keIdor
titán
Asztali környezetben mi értelme lesz ennek, nem tudom.
Egy 5950X vagy “6950X” helyett? Ahol van 16 erős mag azt csókolom.
Vagy a hasonló i9-10960X, i9-10980XE-t is írhattam volna.¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Sinesol
veterán
1-2 hozzaszolastol eltekintve olyan ez a kommentszekcio, mintha index forum vagy valami facebook kommentszekcio lenne.
-
Cythyel
senior tag
androidon is hiába van ott ez a big.little koncepció, játékokat még mindig nem írják úgy hogy több claster-t is használjanak, rámennek a legnagyobb sebességűre azt kész, csak a mai soc-okban, meg úgy az elmúlt 3-4 évben, van 3 claster is, és a leggyorsabb claster-ben 1-2 mag van csak, míg a leglassabban általában 4, sima programokban meg android szinten működik, de játékokban még mindig nem... kétlem hogy az intel majd megcsinálja azt amit egy jóval nagyobb területen még mindig nem csináltak meg... engine szinten kéne a játékoknak utána menni...
-
-
ricsi99
addikt
Ha a HT-t úgy megcsinálták volna hogy jól skálázódjon ,vagy legalábbis az adatott alkalmazás nem kezeli jól akkor kikapcsolható lenne akkor adnák neki egy esélyt...
nem hiába van odaírva ,hogy biosba lépkedés nélkül kikapcsolható lessz a remények szerint..Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
Nehéz téma ez, ráadásul "vesztett" pozícióból indul a dolog, mert a fejesztők felé eléggé nehéz design beli változtatásokat "keresztülnyomni"... Pl. a netburst féle felépítésre való programozási mód (amit a bulldozer is követett), nem jött be, konkrétan "megbukott".. de mint írták előttem a HT-t se tanulták meg igazán, csak "moderáltan", de sok program úgy kezeli le, hogy nem kezeli le a létüket és ha van, akkor csak "kihagyja" a rajta való programfutást.. Ezen elődtörténetek mellett nem indul jó esélyekkel egy ilyen big-little cucc. Őszintén szkeptikus vagyok én is a siker "lehetőségét" illetőleg (a bulldozer megjelenése előtt éreztem ezt utoljára egy új architektúrával kapcsolatosan.. nem is jött be a technika).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
KROK640
veterán
Ennek nem sok értelme van azstali PC-knél. Inkább nagyob b teljesítményű magokat kellene a kisebbek helyére rakni
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
Armi1P
csendes tag
Csak nekem Itanium szagú az egész? Itt egy hardver, megmondom, hogy hogyan kéne programoznod, ha meg ennek ellenére sem működik úgy, ahogy mi azt megálmodtuk, akkor az a te hibád. Papíron jó, csak kihasználni nem lehet hatékonyan.
-
koby11h
aktív tag
Ki hogyan, mire használja. Írhatják nekem a T490s-re is hogy x órát bír, az sajnos rendes használat mellett 3 órát alig jelent. És nem az akksik a régiek.
Van nekem 10 éves Lenovo-m is, az bírja egész nap is, de csak úgy, ha az egérhez sem nyúlok hozzá
Szóval szép az a 20 óra, de valódi használatban ennek töredéke amit el tudok hinni."C3PO egyetlen igazi hibája, hogy választékosan fejezte ki magát a sok bugris között..."
-
#89309696
törölt tag
Na ez úgy fog elsiklani a szoftveres oldalon megint, mint a huzat. Nem volt még épp elég tapasztalat ebből? Mindkét félnél eljátszódott többször is, meg repkedtek az így lesz ez fasza kijelentések. Ez is inkább csak valami vergődés, hogy jó lesz ez csak be kell érnie a gyümölcsének. Nem fog, de addig is lehet időt húzni meg nyugtatgatni a népet hogy fejlődünk. Vége van a szilíciumnak, tragédia ami megy vele fejlődés néven.
Notiban látom jelentőségét mondjuk. -
Fücsök007
őstag
4 atom mag helyigénye 1 nagy maggal egyezik, így maximum 10 magos lehetne a proci, de a 8 atom mag erősebb mint 2 nagy mag HT-vel. Ha normálisan fog működni a hibrid mód, akkor erősebb is lesz a proci ahol kihasználható 16 mag. Egyelőre 16 magos 24 szálas prociként akarják hirdetni a csúcsvariánst.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Érdekesnek tartom, hogy a desktop processzoron lesz felsz#pv@ egy olyan technológia, amit mobil processzoroknál hozza majd a hasznot?!
Lesz-e ebből ipari standard, amitől automatikusan használni kényszerülnek a programozók attól, hogy minden intel processzorba belerakjak ezeket a kis teljesítményű magokat.
[ Szerkesztve ]
-
dokanin
aktív tag
De hogy lesz egy 8 erős és 8 gyenge magot tartalmazó proci kevesebbet fogyasztó, mint a most 4-8 magos variánsok? Hogy lesz ebből 20 óra üzemidő?
Mert ha csak a lassabbak mennek, akkor harmatgyenge lesz, ha meg az erősek akkor ugyanott vagyunk vagy még rosszabb a helyzet.
Hát hogy őszinte legyek ezt én még koncepció szintjén se értem.
A telefon az egy teljesen más világ. Ott még multitask is csak épphogy van. Ott teljesen természetes, hogy csomó időt üzemel a teló, amikor simán elég a gyengébb magok teljesítménye. Na de egy laptopon?
Hát kíváncsi leszek, de nem hinném, hogy ezzel váltja meg az intel a világot. -
Alchemist
addikt
Igazából több értelme lenne abba invesztálni, hogy az akkuk fajlagos kapacitása (és élettartama) a mainak legalább a 2-3 szeresére növekedjen.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Samott
addikt
válasz Alchemist #29 üzenetére
Az viszont nem tud tobbet ha szukseged lenne ra. Szoval lesz egy olyan laptopod ami tud annyit fogyasztani mint egy tablet, de ha szukseges elboldogul komolyabb dolgokkal is. Szukseges a big.LITTLE hogy az x86 versenykepes maradjon.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
dokanin
aktív tag
Telefonon teljesen logikus a koncepció, mivel az üzemidő javarészében zárolva van a készülék az ember zsebében és ilyenkor nagyon hasznos, ha vannak kis fogyasztású magok, amik simán elvégzik a szükséges feladatokat ilyenkor is. És ha a programok nem is használják, már az oprendszer szintjén is simán megtérül.
De pc az tök más világ. Ott ha be van kapcsolva, azért javarészt dolgozik is rajta az ember, amikor a maximális sebességet és válaszidőt várja.
Ez kb olyannak tűnik nekem, mint amikor a microsoft kitalálta a win 8-nál, hogy mostantól mindenki érintőképernyősként gondoljon a pcjére. -
Samott
addikt
Dehogyis, nezd meg a task managert... nalam most bongeszes kozben 5%-ot hasznal. Ma kb. negyedorat futott maxon az osszes mag egy rovid videotomorites kozben. A gep ideje nagyreszeben idle-ben keyeg, es akkor nagyon sokat lehet fogni egy kisebb fogyasztasu konfiggal.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
koby11h
aktív tag
-
exedoc
senior tag
Még ha jó koncepció is lenne desktop vonalon (ami szerintem nem), ezt így áttolni a program és játékfejlesztők torkán... hát nagyon bátor húzás. Azt nem tudom megmondani a jövőre nézve mennyire lenne időtálló, de az biztos, hogy mire erre megint átáll az ipar az bizony évek. Vakmerőek nagyon, ez egy teljesen más vonal most. Kérdés, hogy most hogy amúgyis több éves lemaradást kellene gyorsan lefaragniuk hogy fog ez működni. Kicsit nekem ez ilyen furcsa. Ez amolyan "így nincs esélyünk a konkurencia ellen ezen a vonalon, akkor csavarjuk meg, nézzük meg ezzel mit kezdenek." Bátrak. Azt még nem tudom, hogy okosak-e de bátrak az biztos.
-
Pingüino
senior tag
Miért?
Leírták, hogy nem látják értelmét a koncepciónak. Van, aki még indokolta is.
Erre te is bedobtál egy jó kis szakmai hozzászólást. Ja, nem.
Már bocs, de a hozzászólások között a tiédnek volt a legkevesebb haszna, és értelme, mégis mások miatt tartod bulvárosnak a topic-ot.
Ha nem tetszik, hogy sokaknak nem az Intel a szerelmük, nem kell elolvasni. Ennyi. -
Samott
addikt
Egyebkent felesleges ragorcsolni az intelre a tema kapcsan, ezt az AMD-nek is meg kell csinalnia idovel. Most csak annyi elonyuk van fogyasztas teren mint amennyivel frissebb gyartastechnologiat hasznalnak.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
koby11h
aktív tag
Nvidia Optimus... pl. ha jól emlékszem. Ott is be kellett állítgatni mi melyik GPUn menjen.
A cikkben is azt írják automatikusra szeretnék, de hogy ez mikorra fog működni azt nem merném megtippelni.[ Szerkesztve ]
"C3PO egyetlen igazi hibája, hogy választékosan fejezte ki magát a sok bugris között..."
-
Sinesol
veterán
No comment. Nem is tudom minek valaszolgatok egy elvakult fanboynak, akinek az a legjobb indoka, hogy ha nem tetszik a szinvonal, akkor nem kell elolvasni.
Nincs itt semmi gond, miert is lenne...Tul sokat tenyleg nem tesz hozza ez a hozzaszolas sem a szakmaisaghoz, de ha nem tetszik, hat nem kell elolvasni.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
Áder Lake
-
Pingüino
senior tag
Azért a fogyasztásban nem csak a gyártástechnológia van benne.
Két azonos egyszálas teljesítményű prociból az AMD-nél már most magasabbak az IPC-k, viszont alacsonyabb frekvencián működnek, ez csökkenti a fogyasztást.
Viszont a chiplet design mellett az IF meg növeli a fogyasztást.
Szóval nem egyszerű az összehasonlítás.Hogy meg kell-e nekik is csinálni, az meg attól függ, hogy végül hogy sül el ez a kékeknél. Lehet, hogy lesz belőle valami értelmes implementáció, akkor nyilván nekik is lépni kell, de jelenleg nem úgy tűnik, hogy megérné a befektetett pénzt és energiát.
Sokan, köztük én is, csak úgy látnánk potenciált a heterogén cpu design-ban, ha az oprendszer kompromisszumok nélkül lenne képes kezelni a különböző képességű processzorokat. Az meg jó esélyel nem most lesz.Én konkrétan már korábban is mondtam, hogy szívesen látnék egy x86+ARM párosítást, de az még nagyobb munka szoftver oldalról. Igazából az Intel ezzel most am kockáztat. Megcsinálják az első fecskéket, hogy a szoftverfejlesztőknek számolniuk kelljen a dologgal. Ha számolni is fognak, akkor jó, de akkor is elment 1-2 generáció a levesbe, ami működik is, meg nem is. AMD-nél viszont a chiplet-ezés miatt pillanatok alatt tudnak reagálni, ha szoftver oldalról megoldódik a dolog.
Ha viszont a szoftverfejlesztők nem lépnek, akkor az Intel bukik vele. -
Pingüino
senior tag
Bagoly mondja verébnek, hogy fanboy.
Leszóltad őket, hogy szakmailag nem tesznek hozzá a témához, amivel tettél egy szakmailag 0 hozzászólást.
Majd fanboy-nak neveztél miután mindenkit leszóltál, mert kritizálták az intel-t (am teljesen jogosan).
Látom, a projekció nagyon megy. Jobbulást hozzá. -
martonx
veterán
Pedig de. Egy mai modern erős laptop az ideje jelentős részében csak malmozik. Attól még, hogy te amúgy éppen dolgozol rajta (már ha a dolgozást youtubeozásnak, meg szövegszerkesztésnek, szövegszerkesztésnek, prezentáció készítésnek fogjuk fel).
Sőt még grafikusként, CGI engineerként is egy csomó esetben nem kell, hogy komolyan beleálljon a gép a melóba, mert úgyis csak valami felületet böködsz.
Én pl. egész nap dolgozok programozóként a gépemen. Mégis amikor komolyan dolgoznia kell a gépnek, az csak a kódok fordításának az ideje. Azaz 8 munkaórából mondjuk nettó pár perc.Én kérek elnézést!
-
Sinesol
veterán
Én mint fanboy? Max a te fekete-fehér világodban, ahol mindenki ellenség, aki nem követi vakon az adott márkákat. Na mindegy, leléptem, nem zavarom tovább a kis buborékodat, ahol mindenki ellenség, aki nem azt gondolja, amit te.
Btw. épp te szálltál otrombán belém, mert nem birtad elviselni, hogy valaki másnak esetleg nem az a világ rendje, hogy desz.razintel, szóval az egész topik teleszemetelése hozzád köthető. nyilván nem tudod elviselni, hogy ne a tied legyen az utolsó szó, szal biztos idevetsz még valamit, előre is egészségedre, tovább én már nem szemetelek a topikban miattad.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Projekció barátom. Ha nem tudod mit jelent, keress utána.
Akikre te azt mondtad, hogy "alig van szo a cikk tartalmarol, adott fejlesztesrol, csak reflexxszeru minekez, meg sz.razintel ugyis...", azok legtöbbje szépen meg is indokolta, hogy miért nem jó ez a fejlesztés.
De egyébként voltak itt ilyenek is pl, hogy "a most érkező 11-es szériás i9 14nm en úgy tűnik 160 wattból verni fogja az 5800X-et". Gondolom az ilyenekre gondoltál, mikor azt mondtad "1-2 hozzaszolastol eltekintve..."
Megint rám vetíted ki a saját hibádat. Szerinted csak annak jó és szakmai a hozzászólása, aki nem szapulja az intelt, és akkor rám mondod, hogy "Max a te fekete-fehér világodban, ahol mindenki ellenség, aki nem követi vakon az adott márkákat."
Ezt a "Btw. épp te szálltál otrombán belém" dolgot meg egyenesen kikérem magamnak, mivel az első hozzászólásom nem is hozzád címeztem. Igaz, rólad szólt, de akkor sem volt ottromba. Csak megjegyeztem, hogy idézem "csak az bántja, hogy rosszat írnak a Zintelről." Ami igaz is. Majd erre jöttél te azzal, hogy "Látom jol elvagy a kis buborekodban." Akkor ki is volt az ottromba?
"nyilván nem tudod elviselni, hogy ne a tied legyen az utolsó szó, szal biztos idevetsz még valamit"
Ez gondolom, rád is épp úgy igaz lesz. Az ember már csak ilyen. De cáfolj rám nyugodtan. -
#90088192
törölt tag
Cica harc POWA
-
carl18
addikt
Szerintem ez a 8+8 mag ilyen marketing jelegü, mert igy moondhatják ők is hogy van 16 magos procijuk!
Na a másik hogy mivel lesz 8 erős és 8 gyenge mag egy időben, ez azért jocskán javithat a Cinebench pontszámookoon is, igy renderelés alatt is igen javulhat a az idő.Na majd meglátjuk mi lesz, állitólag az Alder lake-s Golden Cove magja ipc-ben 50% lesz gyorsabb mint a Skylaka. Kiváncsian várom az intel mivel rukol elő, mert most indul be a CPU War!
Mondjuk nem a fejlesztéssel van a baj hanem hogy időre elkészül-e.
Az biztos 2023 előtt nem jön mainstream piacra a 7 nm, és még nincs garancia hogy nem csuszik 2023-2024-re.
A 10 nanométer + jó esetben 2021 végén piacra kerül, de lehet az is 2022 elején kerül ki a piacra. Azért az LGA 1700 és talán a DDR5 miatt látom az esélyét arra hogy csuszik.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Fücsök007
őstag
Csak részben marketing.
A 10nm-es node többet már nem csúszik, márciustól jönnek a szerver Ice Lake procik nagy mennyiségben, kb. augusztus vagy szeptember környékére várhatóak az asztali Alder Lake procik. Intelnél is tudják, hogy a ZEN4 előtt kell megjelennie a szériának, továbbá lesznek még hozzá olcsóbb DDR4-es alaplapok is, amik a következő generációhoz már nem lesznek használhatóak. -
NandoXXL
senior tag
Valojaban csak nyolc kicsi nyolc nagy. Ebben lenne a jovo, mobilkent nyolc kis mag altalanos hasznalatban. Es ez ugy is csak kiserlet az elejen, desktopon meg kevesbe faj ha elszurnak valamit, ott lehet kiserletezni. Ma mar ertelmes/munkatars barat cegnel csak noti van, es dokkolot. Csak ugye az Intel es Microsoft egy hulladek ceg. Minden csak nem felhasznalo barat (support stb.)
[ Szerkesztve ]
-
Darmol
senior tag
válasz #90088192 #49 üzenetére
Kérsz popcornt?
Én sem érzem az erőt a koncepcióban.
És nem csak azért, ahogy mások is írták, mert a fejlesztők hanyagolni fogják a gyengébb magokat. De az egyetlen értelme a fogyasztáscsökkentés. Telefonoknál minden milliwatt számít. Laptopokban viszont más az aksiméret/energiafogyasztás aránnyal (üzemidővel) szembeni elvárás. Telefonokon értelemszerűen legalább 24 óra üzemidő az elvárt, hiszen mindig aktív állapotban van készen hívásfogadásra. Laptopoknál 10-12 óra az elvárás. Egy hosszú munkanap töltés nélkül, ha nem használja az ember, akkor hibernálja. Teljesen más a használati kultúra. Ráadásul van vagy fél tucat életképesebb alternatíva a laptopok fogyasztáscsökkentésre, amiket az Intel eddig is használt.
Új utakat keresni dicséretes, de ennek a próbálkozásnak leginkább olyan "jobbhíján" szaga van.
Persze lehet a koncepcióra külön tesztprogramot írni, aztán fanboyoknak rázni véres rongyként mint az AVX 512-t, mert az nélkül nincs ám élet.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
-
Fred23
nagyúr
Asztaliban ennek nem látom sok értelmét. Nekem az első dolgom lenne BIOS-ban kikapcsolni a kis magokat, nem érdekel a fogyasztással való abszolút takarékoskodás. Vagyis fájna, hogy kis magokat kapok bármi más, mondjuk több L2/L3 cache helyett.
-
ricsi99
addikt
Eddig is csináltak kis magokat ,csak akkor pentium-m meg atom procinak hívták. Na aki kiprobálta egy életre meg is jegyezte :)
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
#16939776
törölt tag
válasz #16939776 #25 üzenetére
Gondolkodva kicsit a dolgon: Amennyiben át tudja rakni ezekre a kis magokra azokat a terheléseket, amik miatt a nagy magokat nem/ritkábban lehetne teljesen kikapcsolni, ráadásul a nagy magok közé kerülnének be a kis magok, mondjuk sakktábla szerűen, akkor a nagy magokat egyrészt magasabb órajelre lehetne kihasználni, amint ki kapcsolnak, gyorsabban hűlnek le, és kevésbé melegítik fel egymást. Ezzel szerintem elébe lehet menni annak, ha a köv. gyártás technológiákkal készült processzorokról nem bírnák hagyományos dizájn mellett elvezetni a keletkezett hőt. Ha a kis magok a következő években le is lennének tiltva, akkor is segítene feljebb tornászni a boost órajelet, javítani a hőelosztást a magon, hosszú távon meg tényleg át lehetne terelni a "nem fontos" feladatokat a kis magokra és lehetne vele még TDP és órajel headroom-ot csinálni, akár az asztali processzornak is.
Szóval a dolog magában nem lenne hülyeség, de lehet hogy magukat mentik vele, mert a konkurencia a gyors ki-be kapcsolást és a hő szétosztását a kupakon már megoldotta, szóval neki nem jelent ugyan ez problémát, így ez a megoldás sem kell majd neki.
-
Robitrix
senior tag
Van értelme PC-n is. Még az 1 darab gyorsabb magnak is van.
Persze csak akkor, ha a feladatütemező is a helyzet magaslatán áll.
Egy játék program mag/szál terhelése a végrehajtott program szálak tekintetében nem arányos. Egy renderelés, videótömörítés, tömörítés, titkosítás vagy mondjuk egy CB futása az egyenletesen terheli le a magokat, mivel minden rendelkezésre álló mag ugyan azt a feladatot végzi csak eltérő adatokkal. Így ilyen programok esetében arányosan vannak leterhelve és kihajtva a magok.
Egy játék program egészen más kategória. Ott tipikusan van olyan programág, ami a feladatok döntő részét számolja. Amihez aztán esemény függően csatlakoznak párhuzamos program ágak végrehajtása.
Mondjuk megyek előre szegezve egy géppuskát. Feltűnik a nézetemben az ellenség és tűzet nyitok rá. Akkor mondjuk fogja magát a program és hogy ne a fő program ágat terhelje elindít egy másik magon vagy szálon a lővés és hatása kiszámolását. Majd mikor megvan a hatás(mondjuk véresen szétfreccsen az ellenség feje) ezt átadja a grafikának, hogy akkor ábrázolja a megadott adatok alapján az aktuális nézetemben. Közben a fő program ág már javában fut tovább és mást csinál. Minél több párhuzamos tevékenységet tudok leválasztani a fő programágról altszálakra rakva, annál hatékonyabban van kihasználva a proci és annál nagyobb a teljesítmény. Persze közben futhatnak olyan programágak más magon vagy szálon, amelyik a hangokkal foglakozik vagy a kommunikációval és az adatátvitellel és fogadással a játék szerverétől stb. Persze ezek a programágak nem igényelnek akkora teljesítményt, mint a fő program ág.
Na most ha kellően ügyes a rendszer erőforrás ütemezője, akkor képes rá, hogy a futó program legnagyobb teljesítményét igényló programágát a leggyorsabb magra terhelje. Vagyis össze hozza a nagy teljesítmény igényt a nagy teljesítményre képes maggal.
Volt idén már az Intelnek egy hibrid procis kisérlete. Ott úgye egy kiemelt gyorsabb mag volt, de a béna windows erőforrás ütemező miatt az esetek jó részében nem találkozott össze az igény és a végrehajtás.
Persze rengetek minden van, amivel nővelni lehetne a teljesítmény.
Van mondjuk egy 6/12-es procim.
Játszok egy 4 magot igénylő játékot és futkos közben párhuzamosan 2/3% teljesítményt igénylő rendszer a háttérben. A hülye rendszer bár nincsen agyon terhelve a proci mégis igyekszik optimalizálni az erőforrás felhasználást és mondjuk a futó program rátenni 2 mag 4 szálára. Hogy maradjon neki szabad kapacitás az esetlegesen párhuzamosan végrehajtandó egyéb programoknak. Vagyis takarékoskodik az erőforrással. Csakhogy 2 magon futni mindig gyorsabb, mint egy mag 2 szálán. Ha két mag teljesítménye 2*100% akkor egy mag 2 szálén úgy 140-160% a teljesítmény. Ha "esze" volna a rendszer erőforrás ütemezőjének, akkor bátran megtehetné, hogy a 4 szükséges programághoz lefoglalja adott pillanatban a 1. mag 1-es szálát, a 2. mag 1-es szálát, a 3. mag 1-es 4-es mag 1. szálát és nincsen a magok 2-es szálán futó folyamatok.
Ezért is voltak sokáig menők játék programban az Intel procik. Jól felismerték, hogy játéknál nem az a lényeg, hogy sok szálam legyen, hanem, hogy elég mag a futáshoz. Ezért egy 6/6-os procin jóval ütősebben tudott futni ugyan az a 4 magot igénylő program, mint a 6/12-es proci olyan szálain, ami osztozik más program ágakkal a közös gyorsító táron.
Aztán persze, ahogy emelkedik a játékok mag igénye az intel is kénytelen volt szálasítani a procijait. Lásd 10. generáció, ha tartani akarta az AMD-vel valamennyire az össz teljesítményben a szintet. Ellenkező esetben kénytelen lett volna mondjuk 8/16-os proci helyett 16/16-osat gyártani, ami sokkal nagyobb energia felvétel és sokkal több tranzisztor bonyolultabb proci drágábban. És mivel még a 14nm is sújtja nagyon lemarad az AMD-hez képest.
Szóval van értelme a extra teljesítményű magoknak egy asztali prociban. De csak akkor ha ezt képes "intelligensen" kezelni a rendszer erőforrás ütemezőjének. -
Fücsök007
őstag
Én is így látom, továbbá tudtommal egyes régebbi játékoknál van "coremaximizer" mod. pl. Supreme Commander, amivel jobban szétosztja a terhelést. Azon túl, ahova 8 nagy mag kevés (pl. renderelés), ott a 10 is kevés, az meg hogy 5 év múlva mennyire más lesz a helyzet AAA kategóriás PC játékoknál nehéz megjósolni. Elvileg annyi megkötés van az ütemező részéről, hogy a kis magoknak is támogatni kell az összes utasításkészletet, és nagy előny ha nem kapnak HT-t.
-
carl18
addikt
válasz Fücsök007 #51 üzenetére
Na bár igaz a 10 nanométer volt amire már nagyon régóta várunk, januárban jön a Rocket Lake-S ha az jól sikerül abból már ki lehet deriteni van-e oka félni az AMD-nek.
Alder Lake-S már szeptember körül jönne? akkor valóban sietnek és nem akarnak lemaradni semmiről. Mondjuk tény nekünk fogyasztóknak ez jó, mert ha véletlen nagyot ver az a Golden Cove mag a Zen 3-ra akkor még lehet itt jövőre árverseny.
Persze az árverseny még távol van mert most a készlethiány sokkal jellemzőbb a piacra.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Robitrix
senior tag
válasz Fücsök007 #61 üzenetére
A dolog így nem igaz. Vegyük a renderelást. Ha van 8 magom vagy van 10 magom azért nem mindegy. Pont annyival lesz gyorsabb, mint amennyivel többet tud elvégezni a plusz két mag. akár gyors akár lassú. Mondjuk van egy képem, ahol 1024 darab kis részletben kell elvégezni a renderelést. Mondjuk a nagy teljesítményű mag amig legenerálodik a kép elvégez 32 kép részlet elkészítését. Ha mondjuk mellé kap pár lassabb magot is. legyen mondjuk 4 darab. ami csak 16 képrészletet tud kiszámolni ugyan annyi idő alatt. akkor végül nikor véget 4*16 képrészlettel leszek előrébb, Pont annyival, amennyit a plusz magok elvégeznek. Így a 8 gyors +4 lassú magot használó proci gyorsabb lesz, mint a csak 8 gyors magot tartalmazó. Persze ehhez olyan erőforrás ütemező kell a rendszerbe, ami nagy teljesitmény igénynél nem a lassú magokat akarja preferálni a parlagon hagyott gyorsabb magokhoz képest.
Az androidos 8 magos telefonom is ilyen valahol. 4 lassú mag kb 1,6 Ghz 4 gyorsabb mag ami elvben képes 2,16 Ghz-re Ezekből egy magot használva elérhető a 2,36 Ghz
De valahol ilyen a 9900K is mondjuk elméletben összes magot terhelve 4,7 Ghz az elérhető órajel. De egy magon képes 5 GHz-et is elérni. Szóval rengeteg múlik a rendszer erőforrás ütemezőjének képességein. Szóval bővn volna még mit megtanitani az erőforrás ütemezöknek a hatékonysághoz. Amúgy nem csak a windows esetében. Persze azért fejlödnek az erőforrás ütemezők is a háttérben. Egy mai win 10 erőforrás ütemezőjének képességei köszönő viszonyban sincsenek már a 5-6 évvel ezelötti erőforrás ütemezővel. És vélhetően egy 3 év múlva kiadott windows verzió erőforrás ütemezője is hatékonyabb lesz, mint a mostani. -
martonx
veterán
Optimista vagy. Bár elnézve az 5xxx-es Ryzenek árait, ránk férne egy fokkal versenyképesebb Intel.
Illetve jövő szeptemberben már Zen 4 közelében leszünk, addigra már kb. édesmindegy lesz, hogy a Zen 3-at végre beéri-e (minimálisat netán rá is ver), az Intel.Én kérek elnézést!
-
Fücsök007
őstag
Csak szemléltetni akartam, hogy a jövőben ez a felállás erősebb lehet asztali vonalon mint a hagyományos eljárás. (Azért az megsüvegelendő, hogy végre Intelnél is a gyengébb atom magok nagyjából az ivy bridge magok IPC-je körül lesznek.) Egyébként a monolitikus CPU chipek és a chipletes Intel procik között átmenetnek jó megoldás ez, továbbá a kihozatali arány sem mindegy.
-
Lehet ilyen helyzet, igen, akkor van értelme, de előfordulhat olyan utasítás, hogy a nagy mag 16 órajel alatt számol ki valamit, amíg a kismag egyszerüen kénytelen megfelelő utasításkészlet hiányában... egyenlőre ez nincs normálisan lekezelve, amíg a megoldás az, hogy akkor az adott utasítás "nem is létezik akkor" ha megy a kismag addig "veszett ügy". De az ütemezők (windows és linux-e se jelenleg), nem képes megkülönböztetni úgy a magokat, hogy X mag tud ABC-t, de Y mag csak AC-t ... a másik alternatíva az "emulájuk" az utasítást a kismagon, de az meg katasztrófális lehet, mert lehet akár több száz órajel az adott utasítás "szimulálása", és lényegében a problémát nem oldaná meg (csak elérhető az utasítás akkor is ha a kismag "aktív"), mert ha a kernel nem tudja jól kekezelni ezen különbségeket igen furcsa teljesítmén értékeket produkálhatnának...
Működhet, de a koncepció bonyolultsága hasonló ahhoz mint amit a bulldozer hozot felépítést a windows 7 idejében ... csak windows 8-ba kerül normális üztemező ami úgy-ahogy tudta rendesen kezelni a szál és ALU felépítését.. de még a windows 10-el is sokat javítottak rajta és lett "normálisabb" a kihasználása (csak közben meg "megöregedett").. persze a bulldozernek sok más gondja is volt, de az egyik alap gond a felépítés volt.
3. út meg az lehetne ha a kismagok is megkapják a nagy magok utasításkészletét csak "lightosabb" változatban, de az is idő (és nem elég egy "leporolt" régi magot bedobni a kupak alá átskálázva más nanométerre és egy új IO-val megoldani a rendszerbetötését).
carl18:
úgy tudom nem jön zen3+, maximum, pár a finomított gyártástechológia miatt lehetséges magasabb órajeles példány (egyszer elsütötte AMD a + jelzést .. azóta mindeni azt vízionál minden váltás után ).. valószínű maximum egy új stepping lesz a "warhol", csak kell a marketing rizsa manapság a befektetőknek (elszoktak tőle, hogy 2-3 évig azonos néven fusson egy-egy technika).The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Robitrix
senior tag
pedig a ZEN+ gyakorlatilag nem hozott tartalmi változást a magban. Ugyan azt a ZEN magot(ryzen 1000-es procik) gyártották csak már nem 14 nm-es gyártósoron, hanem már 12 nm-esen. Ez persze hozott egy hajszálnyi teljesítmény nővekedést azért. A kisebb gyártási sávszélesség azért rövidebb összekötéseket jelent, a kisebb ellenállást okoz.
A kisebb ellenállás miatt lehet alacsonyabb feszültséget használni. ez pedig így együtt kisebb fogyasztást és kisebb melegedést jelent. Így az azonos frekvencián müködő proci is jobban tudja tartani a magasabb órajelet. Aztán, hogy miért álltak át 14 nm-ről 12 nm-en gyártani nem igen tudom. Kapacitás gondok vagy egyszerűen több gyártó sor át lett állítva már a kisebb csíkszélességre így nem maradt elég szufla a 14 nm-re???? passz. Akármiért is tették az átállást 12 nm-re a ZEN+ valamivel hatékonyabb lett, mint a ZEN. -
wattafaka
senior tag
Én tegnap is tök könnyen berúgtam pedig.
-
dokanin
aktív tag
A processzorkihasználtság meg a sebességérzet nem kapcsolódik egymáshoz.
Egy pc jellemzően pár százalékos processzorkihasználás mellett megy az esetek nagy részében, mivel a legtöbb program csak várakozik a felhasználóra, hogy az csináljon valamit, jellemzően klikkeljen. Ilyenkor lefut egy eseménykezelő, ami jellemzően pár milisec-ig tart. Ezek gyakorlatilag nem is látszanak meg a processzorkihasználtságban. Viszont baromira nem mindegy, hogy egy ilyen művelet 10 milisec alatt végez vagy 50.
Az egyiket úgy érzékeli az ember, hogy az azonnal reagál, míg a másikon már érezhető a késleltetés. Sokan gondolják azt is, hogy a 8 mag felesleges egy gépbe, hiszen sosem megy 100%-on a proci. Viszont simán vannak olyan feladatok, amik egy magon 50 milisecig tartanak, viszont 8 magon meg 10-ig. Ergo a 8 magos gép lesz érezhetően gyorsabb holott kb ugyanúgy 1-2% a procikihasználtság.Szerintem pedig nem lehet olyan ütemezőt írni, ami előre tudná, hogy egy programkód milyen sebességgel fog lefutni, tehát nem is lehet arra számítani, hogy majd a windows megoldja, hogy a megfelelő magot válassza.
-
wattafaka
senior tag
Mindenesetre remélem bejön nekik, és az AMD sem alszik el
-
carl18
addikt
Hát a Zen 3+ igen kis finomhangolás lesz talán még egy generációt beleraknak az Am4-be. Kimaxolják a Am4 platformot még egy utolsó finom hangolással.
Én mondjuk nem izgulook, mert Am4-es B450 deszkám van aminél lesz esély a jövőben processzoort váltani.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
exedoc
senior tag
Ez render engine függő is azért. Ma már vannak elég okos renderelők. Pl a Vray képes dinamikus bucket size-ra, ami még a részletesség / számítás ideje függvényében is változik. Tehát a részletesebb / időigényesebb területre átméretezi a bucket size-t, és több magot / szálat irányít oda, miközben a kevésbé számításigényes területeken nagyobb bucket size-al, kevesebb erőforrással dolgozik. Természetesen nagyon a mélyébe lehet mászni. Corona render már jóval egyszerűbb és áttekinthetőbb, cserébe ezekről a feature-ökről le kell mondani.
-
ddekany
veterán
Nem lehet véletlen, hogy az Apple is ezt az utat választotta, szóval legalább is notebook esetén lenne ennek értelme. Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy hány százalék üzemidőt nyernek ott ezzel. Hogy jelentős-e, vagy csak "jó ha van" dolog ez.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Építő/felújító topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Realme GT Master Edition - mestermunka
- Kerékpárosok, bringások ide!
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Politika
- Házimozi belépő szinten
- További aktív témák...
- Új AMD processzorok kedvező áron!!
- Beszámítás! Intel Core i7 2600K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9 11900KF 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I9 14900KS 24mag/32szál - Új - Eladó! 250.000.-
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen