- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen SSD-t vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Megérkezett Magyarországra az LG 480 Hz-es OLED monitora
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Androidos fejegységek
- Monitor hiba topik
- Hobby elektronika
- TCL LCD és LED TV-k
Hirdetés
-
Frissítve! Xbox Games Showcase 2024 - Az összes bejelentés egy helyen!
gp A műsor kora este kezdődik, utána az összes trailert összegyűjtjük egy helyre.
-
Új Reno12 modellek is érkeznek
ma A Reno12 Pro mellett belépő ajánlatokkal is készül az Oppo, a Reno12 F 4G-s és 5G-s verzióban is elérhető lesz.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
TTomax
nagyúr
válasz lezso6 #36046 üzenetére
Vega,meg a 1080,ugyan...vegyük már észre hogy lassan a középkategória már,már annak se a teteje igazán.A probléma ott van,hogy már 1440pre is néha kevesek ha nem 60Hzes a monitor,4Król ne is beszéljünk.Jön az 590,az aztán nagy fejlesztés lesz megint 10-20%os ugrások,drasztikus elörelépésre lenne már szükség.Aki ezt a teljesítményt kereste az már régen megvehette...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Kvg
senior tag
válasz TTomax #36051 üzenetére
Pont te nem hitted milyen könnyen kitol 120 fps t a Vega 1440p több címben is. Konkrétan azt modtad ezek a vga mar csak 60 70 fps képesek futtani a PUBG t. Lehet neked 1080Ti kell hozzá ez van és sok streamerne aki relative olcsó 1070 tolja rendesen diavetités sokszor. Ne az tényleg közepkategóra.
Egy kérdés a szerintem is fölöslegesen jövő 590 (ilyen az AMD marketing) milyen kategória kb 100k árával?
-
TTomax
nagyúr
1440p ultrán te a PUBGt nem futtatod 120fpsel,törölve is lett ott az egész nem véletlen.Kár volt ezzel dobálózni...[link]
Kissé markáns a dif... [link]
Na ezért nem mindegy a fogyasztás...[link][ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
TTomax
nagyúr
válasz Televan74 #36054 üzenetére
Aha,ennyit számít... [link] a 120fps a Tivel sincs meg,söt szerintem a 2080tivel se lenne...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Televan74
nagyúr
válasz TTomax #36055 üzenetére
Látod ez már egy tiszta teszt.AMD ott van különben is ahol lenni kell,a 1080 mellett.A Pascal egy nagyon jól sikerül arch. lett.
120fps/4K az egy kicsit merész kijelentés, vagy nem ultrán megy a game akkor.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Ennyi hülyeséget hogy tudtál összehordani? Ráadásul mindig az erőt hozod fel, meg azt hogy ki volt ott előbb. Mintha semmi más nem számítana.
A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit: [link] És a Radeonok egy évvel előtte megjelentek már, új teljesítmény kategóriaként. Jensen erre összekakilta magát, és gyorsan hozta a 780 Ti-t, de hiába volt gyorsabb, vicc áron volt. Egy évvel később jött csak a 970 erre a szintre. Szóval ezt a "ki jön előbb" dolgot az AMD nyerte, aztán mégis fogyott a 970 rendesen.
A 390(X) kb 9 hónappal jött a 970 / 980 után (2014 szept vs 2015 július), hogy jött ki az a 14 hónap? A 390 nem "talán volt értelme", hanem konkrétan rohadt olcsó volt, 150k helyett csak 110k-t kellett fizetni ugyanazért.
Az 580 pont annyira győzte le az 1060-at, mint a 970 a 290-et. De szerinted csak az utóbbi igaz, sőt a 290X-et is veri. Veri, körbehugyozza... ilyen pár százalékos különbségekről van szó.
Az 590 szerintem veszett fejsze nyele, én sem nagyon értem miért adják ki. Persze ha hoz magával egy áresést, akkor még lehet jó.
Fura fogalmaid vannak a piacról, amikor a középkategória és alatta az, ami a komoly profitot termeli, és piacot tud szerezni. A többi kártya jóval kevésbé fogy, a csúcskategória pedig csak presztízstermék. Ezért hozta anno az AMD csak a Polarist jó áron, a felsőkategóriát pedig meghagyta az NV-nek.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz TTomax #36051 üzenetére
Ennek semmi köze nincs ahhoz, amit mondtam, lényegtelen konklúzió.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Kvg
senior tag
válasz TTomax #36053 üzenetére
Mar pedig nekem 100 fps ala nem megy a sankok mapon sem 225W szolid 1560Mhz en. Siege nél mar nemileg visszafogtam a scale t 120 144fps közzé belöve. Scum 480 on 25 max 40 fps volt vega 60 70
Lett. Minimum fps duplaja lett.
NV en is menni kellene ennyit, de window 7 en nem fog..
Windows 10 et nem baj ha megveszi az ember és rendesen frissíti driveresen és nem eszetlenül preloadolni hetente.A törlés meg a kialakult vita miatt.ennyi
[ Szerkesztve ]
-
do3om
addikt
válasz lezso6 #36046 üzenetére
Szerintem nem erre gondolt, hanem ezért sikerült ilyen sokat húzni a 480-on hogy 580 legyen Vagy pl, a mobil piac amitől ezzel elesett. Nem tudtak gyorsabb verziót kiadni, na meg hamarosan jön az 590 amin ha igaz ennyi idő után is szinte alig jutottak előrébb, azért mert eleve határon volt a tartalék nélküli chip.
Aztán el ne felejtsétek a 480 megjelenését!
Jönnek a gyártok és igen jó tuning karikkal, jönnek jönnek jönnek..... hol vannak?
Csak ref volt alig akart valaki beszállni, a ref meg ugye igen jól sikerült
Egyértelműen a 1060 volt a jobb vétel, elérhető volt és olyan gyártótól ami neked tetszett.Szóval a 480 egy elbaszott strat volt mint a többi, valahogy a gyártók nem állnak be úgy az AMD mögé mint az NV esetében, tolják a refet saját címkével és ennyi, vega ugyan ez volt.
Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A
-
-
válasz TTomax #36061 üzenetére
Vásárlásnál elsődlegesen az számít, hogy milyen teljesítményt kapsz és milyen áron. Ha nekem középkategória kell, átlagos gépbe, akkor 1060 és 580 közül lehet választani. Azonos áron mindkettő jó választás. A fogyasztás nem lényeges, mivel jó a hűtés, a villanyszámla meg elhanyagolható mértékben lesz több. Ez technikai dolog, ami elméleti, engem vásárlóként pedig a gyakorlat érdekel.
A technikai részletek akkor jöhetnek szóba, ha szakmai diskurzus van. Pl poor Vega, a GCN nem skálázódik jól felfelé meg sokat fogyaszt, így nincs a csúcskategóriában AMD kártya, stb.
Ezt két dolgot kéne tudni különválasztani. A vásárlásnál az ár / teljesítmény számít elsődlegesen, a fogyasztás sokadlagos szempont. Kivéve ha valami miatt ez a kicsi is számít, lásd nálam az ITX. Valószínűleg soha nem vennék bele GCN-t, vagy legalábbis 200 watt felett fogyasztó kártyát. De ez elég ritka eset, a legtöbb embernek sima toronyháza van, ami elvezeti rendesen a hőt, halkan.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
válasz lezso6 #36057 üzenetére
Milyen hülyeségről beszélsz? és belinkelsz egy olyan oldalt ahol a 970 gyorsabb szinte minden felbontásban mint a 290 és 290 X most erre mit mondjak?Kinek az igazát támasztottad alá?ja hogy 8 K ban és 4 K ban 2 % lemaradása van a 290 X től de FHD 1440P ben meg ennyit ráver rly 970 igazi 8 K és 4K kártya...
Elfelejted azt hogy a 970 ről volt szó és azt mondtam hogy AMD már ott elbukta az érkező Pascal meccset. a 290-290X- 780-780 TI felső kategóriás árral voltak felső kategóriás kártyák erre jött a 970 ami lazán letette 780 Ti és a 290 (X) kártyát középkategóriába fele fogyasztással olcsóbban.Fogalmam sincs mit nem tudsz ezen megérteni. és továbbra sem értem hogy tudod azt a hülyeséget állítani, hogy nem számít, hogy egy kártya mikor és hova jelenik meg. Mondjuk biztos igazad lehet hisz a piaci helyzet téged igazol és értetlenül kell állni és csodálkozni, én meg hülyeséget mondok. wait...
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Nem gyorsabb, nem veri, nézd már meg. Egy szinten van. És ne az ilyen blőd alacsony felbontásokat nézd, én is 1440p-re vettem a 970-et.
Erről van szó. Volt 290X, amire jött a 780 Ti vicc áron. Majd erre 970 jó áron. Aztán jött erre rá a 390, 970 áron 980 teljesítménnyel. Aztán a 480 jó áron, 970 teljesítményt hozott. Majd az 1060, ami 980 szintet szintén jó áron. Végül az 580, ami 1060 szintet, kicsit olcsóbban. Van itt annyi kártya, amit egy kezemen nem tudok megszámolni és mindkét oldalon voltak jó választások.
A piaci helyzet sokkal jobb kártyáknak mutatja az NV-ket, mint amik valójában, mivel a marketing meghekkelte a versenyt, innen indultunk...
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
válasz lezso6 #36066 üzenetére
nem a marketing, hanem az időeltolódás értsd már meg!Ezek a kártyák válaszként érkeztek egy erősebb gyártó kártyáira amire ráharapott a piac 1 év alatt aki akart váltott rohantak megvenni a 970 kártyát mert leverte a felsőházat a p-- ba olcsón! és éppen hozni tudták őket sokkal nagyobb fogyasztással ! Ahhoz, hogy a piac változzon nem elég az" i'ppen hogy" nem elég ha 10 ből 3-4 játékban gyorsabb 1 év múlva, nem elég ha picit olcsóbb, lásd 580 ami most a legolcsóbb 8 GB 86 K a legolcsóbb 6 GB 1060 meg 89 K ugyan abban a boltban! ezek nem piacfordító tényezők!
A táblázathoz meg megnéztem de ezek szerint vak vagyok vagy nem tudom,de neked kellene megnézni!gyengébbek kedvéért zöld Nvidia- piros Radeon. felül a felbontás....
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
VGA kártyát nem csak generációváltáskor szokás venni, ezt értsd meg. Ez nem úgy megy, hogy kijön, bevásárolnak a népek, aztán utána többet nem vesz senki semmit.
Ja bocs, akkor benéztem, rosszat linkeltem. Az elején tényleg picivel jobb volt. Úgy néz ki nem sokkal később jött valami driver AMD oldalról, mert itt már közte van: [link], itt meg már a 290 szintjén van a 970: [link] Wunderdriver is real.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Egon
nagyúr
válasz lezso6 #36057 üzenetére
A 970 az kb a 290 és a 290X között volt. Nem vert itt el senki senkit:
Nagyon nevetséges vagy. Az általad linkelt oldalon ez az állítás kizárólag 4K-ra és az elb*szott 5760*1080-as felbontásra igaz , ezek a felbontások pedig nem valók egyik kártyának sem (Proci nyilván véletlenül vett két kártyát az utóbbi felbontáshoz).
A lusták kedvéért: 2560*1600 (??? szerintem ez 1440p akart lenni) felbontáson már a ref 970 teljesen pariban van a 290X-szel (a Strix pedig veri 2%-kal), szóval még az általad preferált felbontáson (ami picit sok ezeknek a kártyáknak; nekem a 1070 sem minden programban elég az 1440p/60 fps-re) sem igaz, hogy a "970 az kb a 290 és a 290X között volt".
1080p-ben, ami az igazi terepe ezeknek a kártyáknak, a ref 970 7%-kal veri a 290X-t, és kemény 12%-kal a sima 290-et. A Strix pedig erre is rápakol még 2%-ot.
Summa summarum: a vörös szemüvegesek többségéhez hasonlóan, a valóságnak csak egy szeletét vagy hajlandó érzékelni; ami nem illik a világképedbe, azt egyszerűen ignorálod. Lehet így is, csak akkor ne csodálkozz a piaci részesedés alakulásán: a világ nagy része sajnos (vagy sokkal inkább szerencsére) nem olvassa Abu hittérítő (a valóság által rendre megcáfolt) dumáját, így nem az itteni kis fals mikrovilágnak megfelelően alakulnak az eladások.[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
félisten
válasz lezso6 #36069 üzenetére
nincs igazad ebben biztos vagyok és nem a zöld fan vérem mondatja ezt velem, hanem a képviselői énem és tapasztalatom. A világ egyik legnagyobb dohányipari cégénél dolgozom, képviselőként több mint 15 éve. a marketing az életem, a piacért harcolunk napi szinten.
Az van hogy azt gondolod, hogy marketing miatt állnak rosszul amúgy minden termékük megfelelő az Nvidia ellen. ÉN meg azt mondom, hogy a marketingjük és a hype vonaluk kihozza ezekből a végletekig túlfeszített termékekből a maximumot, ezekkel a termékekkel lopni lehet piacrészt, nem pedig előrelépni vagy fordítani.
És mielőtt félreértenél azt mondom , hogy mind az 580 mind a Vega 56 ( a 64 szerintem nem annyira ) egy jó kártya. DE egyetlen egy termék ellen harcolnak . Az 580 az 1060 ellen az 1070 hez már nem sok köze van a Vega 56 meg az 1070- esetleg a TI ellen. és ezek mellet sem mindig egyértelműen jobbak, néhol igen néhol nem árban meg eltérés nincs köztük lényeges, sőt 1070 TI és 1070 olcsóbbak mint a Vega 56 nem is kevéssel.
A piac és az élet így működik az álomvilág IT vonal meg így . reálisan és pártatlanul sem ezeket akártyákat vásárolnám, hanem egy GTX 1070 TI-t manapság már és az érkező 2060 remélem a Vega 56 nak állít konkurenciát 300 dollár alatt.amire majd 2019 ben jön válasza AMD nek és 2020 ban majd csodálkozunk, miért nem nőtt a piacrész. mert jelenleg ez a szitu amiről tárgyalunk...[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Egon
nagyúr
válasz lezso6 #36069 üzenetére
Jah, hogy másfél évvel később , pár hónappal a GTX 1060 megjelenése előtt már sikerült nyögvenyelősen utolérni driverből, a refmodellt, 1440p-ben és fölöttte...
Oké, nincs több kérdésem..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Raymond
félisten
válasz lezso6 #36074 üzenetére
Radeon R9 390 vs. GeForce GTX 970: Still Worth Buying?
Published on May 25, 2017
It megnezheted hogy all a dolog 2 evvel a 390 es majdnem 3 evvel a 970 megjelenese utan.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
füles_
őstag
Szamomra a legaggasztobb az RX 470 vs GTX 1050Ti esete, hogy miert az utobbit vettek tonnaszamra az elobbi helyett. Az RX vagy 40%-kal gyorsabb volt, mikozben alig volt dragabb. Tisztan emlekszem, hogy 2017 elejen a blower hutesu Sapphire RX 470 60e Ft alatt ment PCX-en, a ketventis XFX meg 61e korul volt es az utobbi meg az ajanlottak koze is tartozott. A 1050Ti arakat nem kovettem akkoriban, de igy visszanezve a jobb modellek nem igen voltak 50e alatt.
Es itt meg azt sem lehet mondani, hogy az NV kartya hamarabb jelent meg.Nekem volt RX 470 es 1050Ti is, mindketto rohadt jo vetel volt, amennyiert sikerult oket beszereznem. De osszessegeben a Radeont jobban szerettem, amellett hogy erosebb volt a driveres korites is merfoldekkel jobb volt, es meg jatekot is kaptam hozza (Hitman 2016).
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz füles_ #36077 üzenetére
az volt a gond, hogy ez pár hónapig tartott, jó darabig nem lehetett a launch után kapni az RX szériát. egyébként kb 46-47 K körül volt az 1050 TI legolcsóbb verziói, ( IPON szerint)akkoriban amikor a 470 ilyen 62 K körül. tehát arányaiban nézve azért 30-40 % vagy több volt az árkülönbség. és a 3 GB 1060 verziók 62-65 K környékén tanyáztak.
470 jó kis kari egyébként.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
veterán
válasz füles_ #36077 üzenetére
Ha 60k-t akartam volna költeni videokarira, akkor lehet azt veszek vagy 1060 3GB-t, de nekem jobban tetszett ~48k-t adni egy sima "egyventis" 1050Ti-ért tavaly. Nyilván közrejátszott ebben az is, hogy ritkán játszom. Amúgy szerintem az 50k egyfajta lélektani határ is lehet sokaknál.
[ Szerkesztve ]
Holnap országszerte 10 fok várható. Ebből 2 Budapesten, 1 Győrött, 2 Miskolcon...
-
füles_
őstag
A Polaris topik szerint 2016 oktober kozepe tajekan mar voltak custom Polaris-ok Magyarorszagon, nem a legrosszabb aron, pl.: 68 ezerert RX 470 Nitro+ (egyik legjobb modell). Eszerint vegyuk ugy, hogy novembertol mar elerhetoek voltak a custom Polaris kartyak elfogadhato aron, a banyat ha jol emlekszem majus tajekan nyitottak meg, az 7 honapot jelent. Szoval tobb, mint fel ev alatt kb semmi teret nem sikerult nyernie a pirosaknak a gamerek koreben a statisztikak szerint, az NV-nak annal inkabb. A 1050Ti csak akkor jelent meg, amikor az RX-ekbol mar voltak custom kartyak, es az aruk is kezdett beallni. A 1060 3GB nekem soha nem volt szimpatikus a VRAM merete miatt, soha nem vettem volna meg a 4GB-os RX 470 helyett. Amikor megvettem az RX-et az FC Primalt nyomtam, az a jatek boven 3GB felett ette a VRAM-ot, amikor mar tobb idot eltoltottem benne.
Aztan az 500-as szeria megjelenese elott 1-3 hettel voltak olyan dealek, mint a 76e Ft-os MSI 480 8GB Gaming (a legjobb modell), ugyanez a modell 1060 6GB-bol 90e folott volt.
Egyebkent a legtobb helyen megint visszalltak ezek az arak, itt ahol en elek a legolcsobb 1050Ti 150EUR, legolcsobb RX 570 4GB 175EUR, legolcsobb 1060 3GB 200EUR. 180-ert van Nitro+ 570, ami a legjobb modell, 160-ert van az elso olyan 1050Ti ami ketventis es felpassziv. 1060 3GB elso normalis modell 215EUR.
Es az emberek nem a Radeon-t veszik a harom kozul, hanem a ket GeForce-ot. Akinek nincs penze 215 euros 1060-ra az megveszi a 160 euros 1050Ti-t, a Radeon-ra egy pillantast sem vet, hogy ugyanazt tudja, mint a 1060 olcsobban es meg a keretembe is belefer. -
-
#00137984
törölt tag
válasz sakal83 #36049 üzenetére
R9 380-ról váltottam RX 470-re, és egy markánsabb teljesitménykiugrásra számitottam. Ez nálam csak nyomokban tartalmazott több teljesitményt, de a Crimson driver megbizhatatlan müködése még tovább nővelte az ellenszenvet az AMD videókártyák iránt. Néztem a tesztekben a GTX 1060-at, de nálam a játékok közben leadott teljesitményszint borzasztott el igazán. Nem igazán találtam egyéb megoldást és egyből Nvidia GTX 1070-re váltottam. Ez már azt a teljesitményszint növekedést hozta, amit már évek óta elvártam volna. Ezt még tovább fokoztam a GTX 1070 Ti videókártyával, ami a játékokban nekem teljesen jó FullHD/100Hz-re. Természetesen azért van még hova fejlődni, mert némelyik játék már négynél több magot és szálat képes produktivan kihasználni. AMD fejlesztések (ha igazak...) folyamatosan érkeznek, de ilyen új és kézzel fogható játékos kártya még sehol sem kapható. Miközben az új konzolokba megint összelegoznak egy AMD videókártyát, addig PC-re megint nem érkezett semmi. Csak jőn... Közeleg a tél...
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz füles_ #36081 üzenetére
Így van jó kis kártya volt , csak vadászni kellett rá.meg hát az a gond, hogy az 1050 Ti re vissza térve, hogy 48-52 K és 62-68 K az elég nagy árkülönbség , már persze százalékosan nézve. Oda mindenképpen kellett volna egy ütős Rx 460 az 1050 TI ellen ami elmaradt és így az alsó házat ezzel elvitte Nvidia mint ahogy a felsőt is pascallal. Rx 470-480 meg jó áron voltak jó teljesítménnyel, csak nem elég hosszú ideig, fél év akkor kb. ahogy írod.és hát a 480-1060 kártyák közül inkább az utóbbi volt a gyorsabb, jobb. 470 4 Gb és 1060 3 GB esetén szintén az 1060 3 GB gyorsabb volt valamivel, és drágább is igaz és hát ott a ram, hogy őszinte legyek én is az RX kártyát választottam volna, de a sebesség viszont az 1060 mellett szólt megint a tesztekben.
Tehát mindegyik rx 400 kártyánál az árral tudott csak versenyezni AMD, sebességben és fogyasztásban nem tudta lehagyni az NV vetélytársait.Ez valakinek elég valakinek nem.
Most meg már hiába van jó áruk lassan 3 év eltelt és az induláskori áron mennek.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ők a driverben és az eszközökben látták lemaradást. Ezért kezdtek bele a Radeon Software-be és a GPUOpen kezdeményezésbe.
Egészen egyszerű dolgok történtek anno pár éve. A Catalyst vonalból kivették a pénzt. Teljesen átcsoportosították a rendszert, mert maga a Catalyst egy dinoszaurusz volt, és önmagában a legacy kódok fenntartása rengeteg pénzt elvitt. Ezt konkrétan elmondták nekem régebben. Figyelembe kell venni, hogy bár a kódbázis megtartása logikus döntés lehet, de bizonyos esetekben nagyon drága is. Emiatt úgy döntöttek, hogy dobják a Catalystet. Helyére jött egy jóval alacsonyabb költségből fejleszthető szoftver, aminek a karbantartására már nem kell annyi ember. A másik tényező pár éve az volt, hogy amikor az explicit API-t behozták, akkor úgy építették fel a drivert már a Mantle-re is, hogy két részre vágták. Lett egy hardverhez közeli, illetve API-hoz közeli része, és az előbbi implementáció megmaradt a DX12/Vulkan API-ra is, míg a kliensoldali kódot gyorsan át lehet írni. Ezen is rengeteg pénzt spórolnak, miközben nagyon gyors az összes explicit API-hoz az implementáció. És ezek nagyon kritikus döntések voltak, mert be is lehetett volna vele fürödni, viszont azzal, hogy a költségeket és az erőforrásigényt ezeknél a részeknél levágták, felszabadult egy rakás humán- és anyagi erőforrás extrákat csinálni, plusz még megvették a HiAlgót. Tehát effektíve az történt, hogy a Catalyst érához képest nem költenek igazán többen a driverre, mégis fejlesztettek pár olyan, általánosan működő szolgáltatást, amelyhez hasonlót más nem kínál, pl.: Radeon Chill, Radeon Overlay vagy AMD Link. Hasonlót egyébként pusztán elviekben tudna más is, de ez nem egy eldöntendő kérdés, mert ehhez elő kell teremteni a szükséges erőforrást, mind humán, mind anyagi szinten. Ha még ma is dinoszaurusz lenne a driver, akkor egyszerűen ezek a szolgáltatások csak elégetnék a pénzt. Olyan szinten megbonyolítanák a fejlesztést, hogy anyagilag nem éri meg beleinvesztálni az erőforrást. Amíg az Intel és az NV nem nyom egy resetet, addig például egy Chillhez, illetve egy bonyolult Overlayhez hasonló megoldás kigazdálkodhatatlan. És ez volt a legfőbb tényező, amiért az AMD megvált a Catalyst nevű dinoszaurusztól, ami nagy, agyontuningolt, éppen működő kódbázissá vált az évek során, ami lehet, hogy tette a dolgát, de ehhez olyan mennyiségű pénzt kellett elégetni, hogy az egész kontraproduktívvá vált. Az Intel és az NV még ragaszkodik a saját megoldásához, bár az NV ugye bevezetett egy külön programot a GeForce Exprience-szel, hogy nem az elavult kódbázisba építsék be az újdonságokat. Ez amolyan "nem is harapok a saját kezembe, de nem is nyalogatom meg" elvű döntés. Ugyanakkor a jövőben az Intel és az NV is váltásra lesz kényszerítve, mert egyre nagyobb gond nekik, hogy az AMD hozza be a faszántos funkciókat (nyilván tudják, hogy idén is lesz frissítés, ami megint hoz valami nagy újítást), amelyek nem is jelentenek nekik jelentős nagy terhet, viszont ezt nem tudják követni az elavult kódokra épülő csomagjaikkal. Ez volt az egyik tényező, amiben az AMD a gondot látta, és mára teljesen újjáépítették a meghajtót.
A másik tényező az volt, hogy hogyan kerüljenek be a fejlesztők gépeibe. Na ez egy nehezebb ügy volt, de itt alapvetően kihasználták azt, hogy az általánosan licencelhető motorok Vulkan API-ra váltanak. Ez egyrészt jó, de vannak olyan tényezők, amelyek nehézséget jelentenek. Például az, hogy a Vulkan API-hoz nem igazán van jól működő általános profilozó. Olyan semmiképpen, amely meg is mutatja a wave-ekre vonatkozó kihasználtságlimiteket. Ez baj, mert enélkül nem lehet a mai SIMT architektúrákra optimalizálni. És persze a konzolról át tudod valamennyire emelni a kódokat, de egyrészt mi van akkor, ha egy játéknak nincs konzolportja, másrészt azért nem egy ideális workflow egy PC-s játékot a konzolra lefordítani, az alapján optimalizálni, majd visszaportolni PC-re. Itt történt a másik váltás az elmúlt években, hogy a profilozók helyzete nagyon ramaty PC-n. Az AMD azt csinálta, hogy beleintegrált egy explicit API-hoz való profilozót a driverbe. Ilyet korábban senki sem csinált, viszont így egy külön csapat csak azon dolgozik, hogy amit az adott driver tud, ahhoz már legyen egy működő profilozó is azonnal. Egyszerűen csak aktiválni kell a devmódot, és ennyi. Ez az a pont, amiért a Unity és az UE4 fejlesztését átvitték Radeonra, mert így gyakorlatilag nincs szükséged a konzolokra ahhoz, hogy PC-re optimalizálj. És ez azért nagyon fontos, mert a Vulkan már elérhető egy jó ideje, de még ma is kizárólag az AMD kínál olyan profilozót, amivel tudsz kihasználtságlimitet elemezni. Ha GeForce vagy Intel GPU-t használsz, akkor ehhez a munkához szükség van egy X1-re vagy egy PS4-re.
Szóval alapvetően az AMD ebben a két dologban látta a problémát. A driver természetesen a saját portájuk volt, nyilván nem egy iparági gondról beszélünk, de persze számít, hogy a legacy kódok miatt mennyi pénzt égetsz el, amit el lehetne költeni hasznosan is. Viszont a profilozók helyzete egészen elhanyagolt, és ez már iparági léptékű jelenség.Volt egy harmadik tényező is, ami a kínai piac, kifejezetten az internetkávézók nézőpontjából, mert ott aztán van kereslet. Talán kevesen tudják, de a HiAlgót csak emiatt vették meg. A Chill kellett hozzá, hogy levigyék a fogyasztást igen alacsony szintre, miközben még javítják is a input lagot, illetve a látott élményen nem rontanak észrevehetően, ami a kínai internetkávézók kritikus szempont. Az persze más kérdés, hogy ha már kész volt a rendszer, akkor belerakták a normál driverbe is, de az üzleti döntés nem ez volt mögötte. Csak a végfelhasználói piacnak nem érte volna meg lefejleszteni. Nemrég ugye direkt erre jött hardver, csak az internetkávézóknak, és elég nagy az érdeklődés is, mert 100 gépnél már jócskán le tud faragni a villanyszámlából ez a funkció.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Ezekkel tisztában vagyok az új driver nagyon pofás menő és baromi jól kinéző, irigylem is eléggé, de ezek mellékes dolgok egy átlagfelhasználó életében de nagyon remélem ez ügyben történik lépés Nvidiánál. időközben jött profilozó Nvidiától is ha jól tudom már, még te is híreztél erről.
Internet kávézók nagy része Nvidiát vásárolnak az utóbbi időben, és hogy őszinték legyünk ott nincs szükség ichillre egy pascal/ maxwell esetén.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem mellékesek. Minél kevesebb pénzből biztosítja a meghajtó alapfunkcióit egy gyártó, annál több pénzt tud elkölteni ilyen-olyan fejlesztésekre.
Vulkan API-ra nincs RGP-hez hasonló, kihasználtságlimitet is mutató profilozója az NV-nek. Ha lenne, akkor nem váltották volna le a Unity és az UE4 fejlesztésének gépparkját Radeonra. Viszont mivel az NV egy hasonlót még be sem jelentett, máig sem, így nem volt sok választásuk. Az API-ra fejleszteni kell, tehát szerezni kellett olyan hardvereket, amin ezt meg lehet tenni. Nyilván a konzolos workflow eléggé időgyilkos, még ha ideig-óráig meg is éri. Egyébként az NSightba bele lehetne rakni, mert DX12-re például van, de Vulkan API-ra nincs. Valószínűleg nincs elég erőforrás erre, mert a hasznosságát nem lehet vitatni.
A Chill bármin segíteni tud. Az internetkávézók legnagyobb problémája az, hogy a gépeket működés közben hagyják ott az emberek. Ha fél óra múlva állították le, akkor addig csak úgy működött a rendszer és ugyanazt a képet kiszámolta mindig másodpercenként akár 140-150-szer. Emiatt van a Chillben input szerinti számítás. Vagyis, ha nincs input, akkor másodpercenként csak 30-szor is elég ha számol, hiszen ugyanaz lesz a kép mindig. Ezzel az átlagos fogyasztást igen durván csökkenti, szimplán hardver erre nem képest. Itt láthatod, hogy mekkora különbség van aközött, hogy ha áll a gép és úgy számol, illetve ha áll és aktív a Chill. [link] - ez az internetkávézóknak spórolást jelent.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#00137984
törölt tag
Catalyst Omega driver érában volt az AMD a legjobb formájában. AMD Mantle támogatás a Battlefield 4 játékban, hozzá egy jó tudású és elfogadható áron elérhető HD 7800-as széria érkezett. Ez a dinoszaurusz Catalyst driver képes volt a DX11-ben játékra alkalmas AMD alternativát felkinálni. Crimson driver megjelenése után a driver tudása lekorlátozta a hozzáférést több beállitáshoz. Szerintem ez a driver fejlesztés hozta meg az AMD hanyatlását. Utána mindig fejtörést okozott nekem, hogy a Crimson driverekhez fejlesztik az AMD videókártyákat vagy forditva... Költséghatékonyság miatt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #00137984 #36092 üzenetére
Szerintem az Omega az egy mélypont volt. Ott dönthették el, hogy ez nem mehet tovább, mert rengeteg volt a panasz, és nagy volt az elégedetlenség. Amióta Radeon Software-re váltottak azóta ugrott meg az elégedettség, ami mára stabilat 4,5/5 fölött van. Ez különösen igaz szerintem az Adrenalin sorozatra. Az egy egészen más szint.
Minden beállítást átmentettek a Settings vezérlőpultba, ami ott volt a Catalystben.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
olyan dolgokkal jössz amiről fogalmam sincs hogy kapcsolódnak ahhoz amiről szó volt, elindultál egy teljesen más vonalon. De igen,mellékesek számunkra a kínai internet kávézók és a Vulkan fejlesztés és implementáció, és az hogy az AMD hogyan csökkentett költséget , hogy valahogy leszorítsák a veszteségeket mert hétköznapi halandó mikor bemegy egy boltba vesz egy hardvert a tesztek alapján jó esetben és erről szól a helyzet.
nekem mint nvidia felhasználó azon kívül, hogy ha jön frissítés az experiencen át telepítem és használom a képernyő mentés funkciót semmi másra nem kell a program soha. nem nyitogatom meg naponta és szörnyülködöm , nem érdekel, Az számít , hogy egy játék fusson az adott kártyán hiba nélkül és a gyártó ehhez biztosítson nekem drivert. Ezt mind2 gyártó megteszi a többi mellékes, nagyon is mellékes nekünk a gép előtt.
A vulkannak nagyon szorítok és hajrá![ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#00137984
törölt tag
Szerintem az Omega 14.12 volt akkor a legjobb Catalyst. Utána majd fél évet várhattam egy olyan Catalystra, ami megbizhatóság és gyorsaság terén többet nyújtott. Milyen nagy kár, hogy a Crimson drivert és az RX 470-et nem tudták igy megalkotni. Igy egyenes utam volt a zöldekhez.
-
Yutani
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A fejlesztési költséget nem igazán szorította le egyik cég sem. A változás ahhoz kell, hogy a pénzt hasznosan költsd el. Nem mindegy, hogy funkciókba rakod, vagy az évek óta felpumpált kód megfelelő fejlesztésébe és tesztelésébe.
Kb. én is így voltam a driverekkel régen. Viszont a Chill annyira bejön, hogy már nem tudok nélküle élni. Nagyon sokat javít a késleltetésen, a fogyasztás csökkenése pedig csak extra. Én amúgy bízom abban, hogy a Microsoft ezt szabványosítja. Meg lehetne oldani. De valószínű, hogy egy nagyobb váltásnál az NV és az Intel is lemásolja, mert túl komoly előnyt jelent a fogyasztásra nézve.
(#36095) Zsébernardo: Szerintem messze az volt a legrosszabb. Ezt a vonalat nem véletlenül hagyták. A Radeon Software végre egy értékes fejlesztési irány, ami az Adrenalin verzióban eléggé odarakta. Az Omegához képest ez ég és föld.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Hát mondjuk ellene nem vagyok a dolognak,de amikor egy kártya alapból kevesebbet fogyaszt mint mondjuk a konkurencia ichillel kérdés , hogy valóban szükség van e rá. AMD nél ez egy kényszer volt az RX brutális tuningos evéséhez. RX 470 sokszor leette az 1070-t az asztalról, ha kicsit is belepiszkáltak.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#00137984
törölt tag
válasz Yutani #36096 üzenetére
Megint kihagytad az A -> B -> C pontig tartó történet lényegét. Csak az első bekezdésemet elolvasod és átfútod, majd félrevezető következtetéseket hozol. Azért időközben megváltoztak a játékkövetelmények, ezért amikor a Catalyst Omega és a HD7850 2GB nekem minden játékélményt monitorközelbe tudott hozni, addig ezt az R9 380 4GB csak időlegesen tudta teljesiteni. Amikor a Crymson driver és az RX 470 4GB megérkezett, akkor nálam azért a középkategoriától elvárható FullHD/60Hz-re sem volt már képes, pedig kompromisszum az volt pont elég... Amikor az i5 teljesitményére és user hibákra utaltak, akkor határoztam el magam a GTX 1070-re. Nagyon jó volt azt átérezni, amikor a konfig szárnyalni kezdett a Pascal kártyától. Most ott tartunk, hogy a GTX 1070 Ti teljesitményét még elégnek érzem, de az i5 most kezd nálam erőtlenné válni. A játékok gépigénye megint lenditett egyet a történeten. Remélem igy jobban átérezhető a tanulság és nem csak az RX 470 és a GTX 1070 szembeállitása fog megmaradni. Azért az RX 470 és a GTX 1070 váltás között több minden történt, ami miatt a GTX 1070 Ti kártya beszerzése szintén szükséges lépés volt. Ahogyan az i7-nek is elérkezett az ideje...
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz #00137984 #36099 üzenetére
2 éve volt 1060 6GB és utána RX 470 is, és nem éreztem, hogy driver téren az AMD hátrányban lett volna.
Én is fHD/60Hz-en használtam (és most is, mert megint az van) az RX 470-et, és ha kellett, akkor kompromisszummal, de ment/megy. 1-2 hete indítottam el a ME:Andromeda játékot, és azt látom, hogy 40 FPS van, a kártya malmozik, a G4600 meg kitekeri a lelkét. Szóval akár ezen a szinten is lehet CPU limit.
#tarcsad
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Proxmox VE
- BestBuy topik
- Politika
- XGS24 - Gameplay előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Xbox tulajok OFF topicja
- XGS24 - Bemutatkozott a DOOM - The Dark Ages
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- XGS24 - Sztori trailert kapott a Call of Duty: Black Ops 6
- Diablo IV
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen