- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen házat vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen széket vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen notebookot vegyek?
- Computex 2024: új utakra lép a Fractal
Hirdetés
-
Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
ph A cég Fumo Shoppal való együttműködése révén született, háromféle külcsínnel gyártott eszköz Cherry MX Multipoint szériás kapcsolókkal jön.
-
Destiny 2: The Final Shape - Mi vár ránk a jövőben?
gp A készítők egy rövid videóban beszéltek a rövid- és hosszútávú terveikről.
-
Olcsó USB WiFi AC adapter
lo Egy olcsó WiFi AC USB adapter jó szolgálatot jelenthet, ha az új router csak elvileg támogatja a 2,4 GHz-es átvitelt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kashim
őstag
Ahoy! Útban van felém is egy H80i, ha minden jól megy, jövő héten már a kezemben is tarthatom.
Egyelőre csak egy i5-2400-em van, aminek nem kell valami giga hűtés, inkább a csend lenne a fontos. (gyári hűtőm valami csapnivaló) Szóval ezzel kapcsolatban kérdezném, hogy nem feltétlen kell mind a két ventit rárakni a radiátorra ugye? Úgy értem, szoftver, driver nem gajdul meg tőle, ha csak egy van bedugva. Ha belülre teszek egyet amivel kifelé átfújom a levegőt, az is elegendő lehet erre kis szarosra igaz?Van itt esetleg olyan, aki Define R4-ral használja a sajátját? Nem okozott esetleg gondot a felülre való felszerelés?
-
Kashim
őstag
Skacok, kell egy kis idő még bejár a kicsike, vagy valami nem stimmel nálam? H80i
Sima i5-2400-et idlében 35-40 fokon futtat, terhelve meg 55 körül van. Ez túl sok nem? Ennyit gyárival ment.
Ráhúztam a csavarokat mint atom, hátha laza volt, de alig javult valamit, ennyi a max.
Elég nagy az eltérés a hűtőn jelzett hőfok és a proci között. Arra tippelek valamiért nem adja át rendesen a hőt.Az ugye mindegy milyen irányban szerelem fel magát a blokkot? A lefogató szimmetrikus négyzet. Nem fértek el a csövek a memóriától, így el kellett forgatnom 90 fokkal. Pasztát elég bőséggel tettek rá, szóval le kellett hogy fedje akárhogy is tettem volna fel.
Sípolás amúgy néha előjön nálam is. Gondolom pumpa.
-
-
Kashim
őstag
válasz Shokkolo #2349 üzenetére
Leszedtem, kontakthiba. Kb a 10%-a érintkezett a procival. De most hogy leszedtem azt nézem, a hátsó merevítő valami baromi mód lötyög a lapon, úgy hogy tövig be vannak csavarva rajt azok a kis kétoldalt menetes csavarok. Ez normális, vagy már itt borul a dolog? Vékony a lapom vagy nem tudom. Alapból vannak ilyen kis gumiszerű műanyag bakok a hátoldalon, de gondolom azoknak rajt kell lenni rezgéscsillapítás meg ilyesmi miatt. Kézikönyv is úgy jelzi, hogy azzal együtt kell rátenni.
-
Kashim
őstag
válasz glspeter1 #2353 üzenetére
Jah közben megnéztem egy rakás videót, mindenhol olyan mint nálam. Mindegy felfogtam még egyszer, kíváncsi vagyok. Ha most se jó még egyszer újra felrakom aztán max. hagyom holnapra.
Hét vége felé jön csak a házam, így magában a lapon nem egyszerű felrakni normálisan.Egy fokkal jobb lett a helyzet. Ahol az előbb 80 fok volt. Most 50. De még mindig 20 fok a különbség a proci meg a hűtés közt. Istenem de szerencsétlen vagyok...
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz Shokkolo #2356 üzenetére
Egyszerűen nem tudom normálisan felrakni, hogy az egészet lefedje ez a rohadt blokk. Eszméletlen milyen szar csavarokat adnak hozzá. Az egyik-másik folyton csálén becsúszik a váll közé és ferdén áll... Elegem van mára belőle, ha megjön a ház megpróbálom újra, meg hozatok pasztát is aztán megnézem úgy ha én rakom rá. Nem ez az első hűtés amit felrakok de ennyit még nem szerencsétlenkedtem egyikkel sem.
-
Kashim
őstag
A pumpa nálatok is ezt írja? (max rpm)
Megőrülök ettől a sípolástól... néha abbahagyja, de leginkább nem. Olyan mintha cseszne a beállításra és folyamatosan maxon búgna.[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz Motion_Blur #2360 üzenetére
Jó neked, nekem sípol mint a fene. Legjobban talán ez a videó szemlélteti. Mondjuk ennyire nálam sem hangos, de ilyen hangja van. Nekem gyárilag 1.0.4-gyel jött, lehet ez a probléma, elég sokan panaszkodnak arra a fw-re a hivatalos fórumon.
Kihozhatnák már az újat... bár nem sok reményt fűzök hozzá. -
Kashim
őstag
válasz Black Dragon #2363 üzenetére
Főleg azt figyelembe véve, hogy voltak olyanok, akiknek a 8.(!!) cseréjük is ugyanúgy vonyított... Szóval inkább lekorlátozom valahogy hardveresen, vannak trükkök, minthogy egy még hangosabbat kapjak cserének.
Amúgy úton van már egy SP120-as venti, kíváncsi leszek azzal hogy muzsikál. (szó szerint)
De előbb ezt a nyavajás felfogatást kéne normálisan megcsinálnom, szerintem még mindig nem 100% érintkezik a procival, furák a hőfokok. -
Kashim
őstag
Nem igazán értelmezhető a kérdésed, legalábbis számomra nem. De ha pontosítasz tudunk segíteni.
1. Mit értesz gyári proci vízhűtés alatt? Nem igazán árulnak procit, amihez gyárilag vízhűtést adnak. Valószínű itt zárt előreszerelt rendszerre gondoltál, de nem vagyok benne biztos.
2. Corsair márkán belül kérdezed mindezt? Vagy úgy általában? Utóbbi esetben nem jó topicba írsz, mert itt konkrétan a Corsair Hydro szériáról beszélünk.
3. Rengeteg fórumot, videót és panaszt végigolvasva, továbbá tapasztalat alapján azt tudom mondani, hogy a H80i és H100i típust kerüld el egyelőre. Lassan kijönnek a H90 és H110-es darabok. Azokra nézz rá, más gyártók és beszállítóktól szerzik be a komponenseket, talán tanultak az ordas nagy hibákból, amit a előző generációnál elkövettek, új 14-es ventiket is kaptak, de ezzel együtt jár az is, hogy néhány házba gond lehet a beszerelésük. Egyébként majdnem minden hűtőnél érdemes a ventiket lecserélni, akár víz, akár nem. Legtöbbnél lehet sokkal halkabbat, vagy jobb teljesítményűt kapni.
-
Kashim
őstag
Antec Kühler széria van még ami jó, meg most az NZXT jött ki a Kraken-jeivel amire még érdemes ránézned. De jók ezek a Corsairek amúgy, csak ez a 80i, 100i lett rendesen elcseszve. Elég hasonló amúgy mindegyik termék felépítésre. Nagyon nem lehet túlbonyolítani ezeket a zárt, előtöltött proci hűtőket. Van egy pumpás hűtő blokk amit a procira teszel, meg a radiátor különböző méretekben összekötve két csővel. Ennyi.
Egyébként félig igaz amit hallottál, hogy épp felveszik a versenyt a jobb léghűtésekkel. Idlében és alapjáron ez akár lehet is így, de magasabb órajeleken nincs nagyon léghűtés, ami ilyen hőfokokat és csendet produkálna, mint ezek a hűtők. Ott jön ki igazából az ilyen rendszerek ereje. Látszik a tesztekben és erre is ajánlják őket. Nyilván nem kizárólag erre lehet/szabad venni, én sem vagyok egy tuning mágnás, csak egy kis csendet és alacsony hőfokot akartam. Tény, a csendet benéztem, de talán lesz gyógyír a sípolásra pár héten belül.
Ezenkívül egyébként (viszonylag) könnyebb szerelni őket, relatíve esztétikusabbak, jobban szellőzik a ház, ha radin át kifújatod, nem bent keringeted a levegőt, mint a tornyokkal. Habár azok is irányt adnak a levegőnek kifelé, mégsem direktben fújod ki a házból, hanem generálja bent a hőt középen és száll felfelé is belőle.
Radit meg átfújathatod egy nagyon alacsony fordulatszámú halk ventivel. Akár még úgy is, hogy a ház elejébe helyezed és friss külső levegőt fújsz rá. Már ez a flexibilitás is sokat számít.Következő fokozat persze a saját építésű rendszer. Azok jobb teljesítményűek, de igényel némi türelmet, hozzáértést, időt, energiát, több helyet és több pénzt is.
-
Kashim
őstag
Na megjött új ventim, meg ház is. Újrapasztáztam mx4-gyel, meg átszereltem. Egyből jobban megy. 28-29 idle, 35-38 játék közben. Hangja álom. Fractalban jól is mutat.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz eszakas #2416 üzenetére
Corsairrel kell felvenni a kapcsolatot direktben. Minden dobozukban bent egy piros cetli amin nagy betűkkel írják, hogy velük vedd fel a kapcsolatot először, ne a forgalmazóval. Ők cserélik, de angoltudás szükséges a kommunikációhoz. Más kérdés, hogy kb. 1% esélyed van, hogy egy jót kapsz cserébe, a hivatalos fórumot olvasgatva... Várd meg míg kiadják az új firmware-t, én is azt várom, van rá esély hogy az orvosolja a problémát. Mondjuk az enyém mintha megjavult volna vagy nemtom, most hogy beraktam gépházba nem hallom a hangját, lehet csak fekve csinálta. Vagy többen javasolták, hogy forgassuk el. A kis alaplapom miatt nekem eleve 90 fokkal elforgatva van felrakva, mert a memóriáktól nem fér el normál helyzetben.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz eszakas #2420 üzenetére
Elvileg 4 osztóval lehet állítani, de szerintem gyakorlatban semmit nem változik, akármit állít az ember. Talán ezt javítja majd a firmware. ~2200 a közepes fokozat amúgy. Ha nagyon zavar a sípolás, elforgatással próbálkozhatsz még te is, hátha segít. Nálam sem volt folyamatos, csak néha pár másodpercre, aztán némi szünettel megint elő-elő jött.
Amúgy ha valakit érdekel, itt egy cikk a hűtő felépítéséről sok képpel.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz daneeeeee #2437 üzenetére
Pontosan nem tudom megmondani a hosszát, de nekem Define R4-ben körbeért hátul az alaplap mögött átvezetve úgy, hogy el van forgatva a hűtő (tehát alulra kerül a csatlakozó a blokkon, nem oldalra) és micro atx alaplapom van. (alul feljebb kell bedugni a csatlakozót, mint normál méretű alaplapoknál, tehát messzebb kerül az aljzat a kivágástól) Ezek alapján nálad sem okozhat gondot.
-
Kashim
őstag
válasz Shokkolo #2450 üzenetére
Corsairt mindenképp próbáld meg direktben, a fórumon olvasottak alapján nagyon korrekten állnak a cserékhez.
Bár úgy emlékszem az egész csomagolást + alkatrészeket kell elküldeni, szóval lehet a ventik miatt gondok lesznek, egy próbát megér.
Ezt az i-s szériát elég jól elcseszték, cserék sem mindig jól sülnek el, de legalább próbálkoznak.[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
H110-nél váltottak már beszállítót, nagyon fogadkoztak, hogy az jó lesz, meg le is butították, (corsair link nuku stb...) szóval ha faék egyszerűre csinálják talán kevesebb lesz a meghibásodás is. De amúgy jah, ritkán találkozik ilyen termékkel az ember, aminek akárhol utánaolvas és csak panaszkodás meg anyázás van fórumokon. Szerencsére az enyém megy, bár az elején ciripelt ez is, most állított helyzetben mintha nem csinálná. Persze gyári ventit én is lecseréltem, mert az katasztrófa volt. (meg nekem csak i80-am van)
-
Kashim
őstag
válasz Zodicus #2470 üzenetére
Szerintem ugyanannyi gond van velük. Design a radiátor kivételével 1 az 1-ben ugyanaz. Szerintem belsőleg is. Én pár hete vettem egyet, enyém is cicergett. Bár eldöntés után abbahagyta, de a hivatalos fórumon sok a panasz erre is. Mivel jobban megéri a H100i a minimális árkülönbség miatt (akinél el tudja rakni a házában), valószínű azért látni több hibást abból, mert többet vesznek.
(alap ventik csapnivalók mindkettőnél, tényleg semmi értelme rajt hagyni őket, rohadt hangosak még minimum fordulaton is sípolnak)[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz ScomComputer #2477 üzenetére
Nem rosszak azok a Corsair-ek sem, de azért Noctua-t nem kéne lefosozni így minden nélkül. Az egyik legjobb ventiket ők gyártják. Komolyabb tesztekben is szinte mindig az élvonalban vannak. Nekem a színösszeállításuk nagyon nem jön be, de teljesítményben és hangban vannak nagyon jó ventilátorjaik.
Amúgy én egy SP120-as QE Corsairt vettem a gyári helyett.[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
Gyári két venti amit adnak hozzá valóban hulladék, zúgnak, sípolnak. Ironikus, de a Corsairnek jó az SP120 venti szériája, van belőle Quiet Edition is. Prezentáció. Tényleg jó halk, nem értem miért nem tudtak ilyet rakni a hűtőik mellé.
-
Kashim
őstag
Arra figyelj, hogy a légnyomás nagyon fontos tulajdonság a radiátorok hűtésénél, mert át kell nyomni a levegőt a sűrű bordákon. Szóval lehet egy ventinek jó légszállítása, de ha nem bírja átfújni vele a radit, akkor nem sokat ér. Ezért javasoltam az SP sorozatot a Corsair ventikből is. Az ilyen "static pressure" ventiknek széles nagy lapátjai vannak, a légszállításra gyúróknak meg inkább több vékonyabb, mint amilyet linkeltél.
-
Kashim
őstag
válasz Black Dragon #2551 üzenetére
Zsír!
Megnézem én is ha hazaértem, tegnap mikor lehalkítottam a ventiket, meghallottam a sípolást megint, remélem nálam is javítja.Szerintem elég a Quiet edition. Még mindig rárakhatsz rá belőle kettőt, ha egy nem elég. Nekem eggyel is lazán lehűti, mondjuk nincs is olyan bika procim. Hangban érezhetően halkabb a Quiet egyébként. Vannak összehasonlítások Youtube-on.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz Black Dragon #2559 üzenetére
Jah azért arra a procira nem árt erősebb.
Arra viszont készülj fel, hogy ezeket az SP szériás ventilátorokat nem tudja szabályozni a corsair link. Szóval max. manuálisan tudod a fordulatszámot, vagy ha van kapcsolód a házon rákötni, enyém is úgy megy. -
Kashim
őstag
válasz glspeter1 #2561 üzenetére
Tudod a fordulatszámát állítani, vagy csak kijelzi? Nem mindegy. Ezek a ventik nem PWM képesek, ezt a hivatalos fórumon is megerősítették, ahogy azt is, hogy a hűtőkre direkt kötve nem szabályozhatók.
Kizárólag ilyen eszközzel lehet őket vezérelni. Egyéb esetben max fordulatszámon pörögnek, amit kijelez a program, de állítani nem tudsz rajt.Vagy esetleg ezzel az új mai firmware-rel felismeri és tudja szabályozni? Mert ezzel még nem próbáltam.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz glspeter1 #2564 üzenetére
Hmm. Új firmware-ed van? Nekem az előzővel biztos hogy nem volt képes szabályozni, mert próbáltam. Hiába állítottam bármit, beírni be tudtam, a fordulatszám maradt.
glspeter1
Furcsa. Visszakötöm megpróbálom majd megint. De ha nem megy és a hivatalos fórumon is írják hogy nem megy, akkor nem értem nálad hogy működhet. Pontosan milyen típusú ventid van? Dobozos SP120? Quiet vagy Performance?Black Dragon
A Quiet Edition amúgy 1450-en pörög. Ez van a dobozán is. De tényleg jobban jársz az erősebbel ahhoz a procihoz.[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz vakond5 #2686 üzenetére
Elég komolyan zsúfoltnak néz ki az a házbelső, ahogy nézem a felső ventik állását bentről fújod kifelé a levegőt. Ebbe kalkuláld bele hogy a videókártyád is melegszik, annak a meleg levegőnek csak egy részét fújja ki hátul, szóval a meleg levegő a természetéből adódóan is felfelé száll. Ok, hogy húzod be oldalról is friss levegőt, de attól az a meleg csak "hígul" ráadásul az áramlást baromira rontja az a sok kábel, az az alsó venti pl. szerintem nem sokat ér, szinte teljesen el van torlaszolva. Tápot szintén furán raktad be, nem értem ezt a fordítós mániát, miért jó ha a belső meleget tolja át magán? (persze ha nincs rács a házadnál alul, akkor érthető)
Nem fikázásként írom, félre ne érts! De nem szabad elfelejteni, hogy rengeteget számít a jó kábelezettség és a ventillátorok helyezkedése. Minél több szabad helyet tudunk engedni és egy irányított levegőáramot létrehozni a gépházon belül, annál gyorsabban távozik a meleg és cserélődik a friss levegő. Ha megreked a levegő, vagy belül kering, akkor nagyon sokat romlanak a hőmérsékletek összességében. Érdemes lenne megpróbálnod megfordítani az áramot, vagy picit áthelyezni a ventiket. Lehet, hogy meglepődsz mennyit nyersz vele.
Azért írom feltételesen, mert nyilván nem minden háznál és konfignál megoldható, hogy "kitisztítsuk" a belsőt.[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz vakond5 #2704 üzenetére
Igen így már látni, hogy sajnos nincs hátul hely a kábeleknek a házadban, ez így elég nagy "hendikep" alapból.
Nem ismerem azt a procit, lehet normális érték amit kaptál, de nekem még mindig kicsit sántít ez az összkép.
Nem biztos hogy igazam van, de ha van időd, próbáld meg kivenni a radit a házból és kitenni a szabad levegőre, majd úgy megnézni a hőfokokat. Csak próbaképp, nem vesztesz semmit. Ha sokkal jobb adatokat kapsz, akkor vedd fontolóra egy tágasabb ház beszerzését, mielőtt a hűtőt váltanád le.Táp: Az ok, hogy nem melegszik így sem, de a friss levegőnél nincs jobb. Egyszerűen feleslegesen szívja ki bentről, ha kintről is tudná továbbá a fordítás miatt a kábelek is kifelé kerülnek, ami miatt át kell őket mindenen vonszolnod, ez például az egyik oka amiért betorlaszolja az alsó ventid.
Sok venti amúgy nem feltétlen egyenlő a jó szellőzéssel, sokszor még rosszabb állapotot lehet elérni, ha össze-vissza vannak pakolva és egymásnak kavarnak be, vagy épp elhúzzák a levegőt a hűteni kívánt alkatrészek elől.
De általánosságban - mint ahogy a többiek is leírták - igaz, hogy ezek a zárt rendszerek nem teljesítenek olyan jól, mint amiket az ember össze tud állítani profibb komponensekből. Viszont azoknál az ár is többszörös.
-
Kashim
őstag
válasz vakond5 #2709 üzenetére
Na az karaj. Nem tudtam hogy kipróbáltad már, nem szóltam akkor.
RPM-dividerrel tudod állítani a fordulatszámot. Az funkcionál osztóként, szóval ha visszaveszed 1-re, akkor gyorsabban fogja keringetni a vizet a rendszerben. (balra látod az értéket, amit amúgy ki tudsz húzni középre, meg saját képet is tudsz berakni)
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz glspeter1 #2729 üzenetére
Kivéve ha ordas módon sípol a pumpa.
Nekem most az a leghangosabb a gépben, ventiket alig hallani, de a pumpa búgása kihallatszik zárt és zajszigetelt oldallapokkal is. Valószínű lecserélem az egész kócerájt majd, pont a halkság miatt vettem vízhűtést, nem azért, hogy túlbúgja a ventilátorokat.
-
Kashim
őstag
-
Kashim
őstag
válasz WaterWawe #2748 üzenetére
SSD-n van rendszer, sima winyó csak ritkán szól bele a dolgokba, de annál a búgásnál jóval hangosabb ez a zaj amit a pumpa ad. Majd megpróbálom felvenni mutatóba.
Lehet még annyit megpróbálok, hogy lehúzom a hűtést a sata kábelről, pár percig ameddig járatom nem sül meg a proci, de legalább kiderül, hogy tényleg az-e. -
Kashim
őstag
Ennyire nem durva szerencsére.
De ilyen magas hang jön ki belőle, meg igazából a zaj maga olyan zavaró, kb. 2x hangosabb, mint egy tányéros merevlemez.Vettem fel tegnap hangot a telefonommal gépházból. Igazából rohadt halk, szóval lehet atomból fel kell erősíteni, vagy a hangerő normalizálót hagyni lejátszóba, egy idő után felerősíti.
Nem a legjobb minőség, de hallani azt a magas hangot ebből is. -
Kashim
őstag
Tök jó, úgy írja a ki az ssd-m hőfokát, hogy 100 fokhoz képesti különbség. Így most 72 fokot ír. Én végezzem el a kivonást? Édes istenem...
-
Kashim
őstag
H110-et nem tudod szabályozni szoftveresen. (nincs Corsair LINK, bár ezt nem tudom eldönteni hátrány-e, bármikor feláldoznám a szoftveres oldalt a csendért)
Viszont más beszállítóval gyártatja le Corsair. Lehet nincs vele annyi szarakodás mint a H100i-vel. Radiátor nagyobb, laposabb. +14-es ventik járnak mellé, ahogy Black Dragon kolléga is írta. Ezáltal halkabb lehet, mert nem kell magas fordulatszámon pörgetni őket ugyanazon légszállítás eléréséhez.
Többiről nem tudok nyilatkozni, nem ismerem őket.Na most újraindítás után szépen fogta magát és nem ismeri fel az egész hűtőt. Se a hőmérsékletet nem látom, se fordulatszám, se a led színét se semmi. Rakás szar ez az egész, elegem van belőle. Sikerül bele életet lehelni eladom a francba és veszek egy sima léghűtést.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
válasz Shokkolo #2803 üzenetére
Közben helyrejött, de olyanokat csinál bakker... Előbb 2 percig nyomta Windows ezt az usb leválasztós hangot, mintha folyamatosan ki-be húzkodnék egy usb csatlakozót. Közben eszközkezelőben le-fel pattogott ez a szar, Corsair link persze megint nem látja. Service restarttal megjavul, aztán megint pár perc múlva elkezdi a szarakodást... Vicc ez az egész. Fogom letépem mindjárt azt a szar usb kábelt róla. Elvileg a beállításokat úgyis megjegyzi.
[ Szerkesztve ]
-
Kashim
őstag
Azért azt ne felejtsd el, hogy ha EU-n kívülről rendelsz ebay-en keresztül, ekkora értéknél már rácsapják az áfát a vámkezelők.
dvd_R+
Bocs, közben javítottam, kicsit félrevezető volt. EU-n belül elvileg nincs vám se áfa. Azon kívülről viszont 45-50 euró környékén már 25% áfa. 100 vagy 150 felett meg már vámköltség+kezelés is. Bár az csak ilyen 2,5% szokott lenni + 1-2 ezer forint kezelés.
Szóval ha Németországból rendeled, akkor nem kell pluszt rászámolnod.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen