Hirdetés
-
Computex 2024: dedikált NPU-val menedzselné a VGA-t a PowerColor
ph A gyártó megoldása hardveres, de kérdés, hogy nem volna-e a célra elég a jó öreg szoftver.
-
Nem lesz soulslike játék a Phantom Blade Zero
gp A készítők egy pár mondatos kérdezz-felelekkel tisztáztak néhány dolgot a játékkal kapcsolatban.
-
Letartóztatták, mert AI segítségével csalt az egyetemi vizsgán
it A török hatóságok letartóztattak egy diákot, amiért egy egyetem felvételi vizsgáján AI segítségével válaszolt a kérdésekre.
Új hozzászólás Aktív témák
-
attiati
veterán
válasz Thunderzolee #1649 üzenetére
Azonkívül a garnciaalapban levő pénz nem az állam bevételeinek egy zárolt része, hanem a tagok egyéni befizetéseiből összeadott pénzecske, amolyan lezárt "vésztartalék". Tehát eddig sem az állam pénzelte volna az esetleges veszteséget. (Legalábbis egy részét.)
Ebben biztos vagy? szerk: ja bocs, igaz
Egyébként nem csábító opció volt ez 98-ban, ugyanis 2009-ben vezették be.itt egy levelezés nyárról, az Otp mnyp-vel:
Tisztelt Hölgyem / Uram!
Úgy hallottam, hogy 2010. év elejétől életbe lépett egy hozamgarancia (szolgáltatás), amely garantálja, hogy a teljes járulékfizetési időszak alatt összességében a hozam nem lehet kisebb, mint az egyes évek fogyasztói árindex növekedése. Ezzel kapcsolatban lenne kérdésem:
1. Úgy tudom, hogy a HVG 2010-es TB különszámában jelent meg erről a pontos szövegezés. Sajnos ez nekem nincsen meg. Tudnának esetleg adni egy forrást, ahol a szó szerinti (törvény)szöveg elolvasható?
2. Ha jól értettem, akkor gyakorlatilag egy részvénytúlsúlyos portfólió is kockázatmentessé válik, mert az inflációval megegyező hozam mindenképpen garantált.
Egy egyszerűsített példával élve befizetek 5 millió forint járulékot 40 év alatt, aminek a fogyasztói árindex-szel növelt értéke 40 év múlva legyen 40 millió ft. Miközben én végig egy részvénytúlsúlyos portfólióban tartottam a pénzem. Tegyük fel, hogy nyugdíjazásom előtt egy nagyon sötét 20 év köszönt a világgazdaságra, és a portfólióm értéke még a befizetett járulékok összegét sem éri el, hanem csak 1 millió ft lesz.
De a hozamgaranciának köszönhetően én akkor is a 40 millió ft nyugdíjrészesedésre tarthatok igényt?
Sarkított és extrém forgatókönyvvel íródott a példa, de a működés elvét szeretném tudni, és azt jól mutatná a példa.
3. Ki állja a garanciát? Az állam, vagy maguk az egyes pénztárak? Létrehoztak mögé egy garanciaalapot, vagy mi fogja garantálni, hogy 30-40 év múlva folyósított nyugdíj esetében ez valóban így lesz?
4. Csak a magánnyugdíjpénztárra vonatkozik a hozamgarancia, vagy az önkéntes nyugdíjpénztárakra is?
Köszönettel:
XY
és az OTP magánnyugdíjpénztártól a válasz:
Tisztelt....!
Az OTP Magánnyugdíjpénztárhoz beérkezett megkeresésére hivatkozva, az alábbi tájékoztatást adjuk.
A feltett kérdéseire választ adó, illetve az azokkal kapcsolatos jogforrás az 1997. évi LXXXII. törvény - a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról. A pénztárak úgynevezett garancia alapjáról, és a hozamgaranciáról a fent hivatkozott törvény 86. és 89.§-ai rendelkeznek. A garancia alapot a garancia alaphoz csatlakozott nyugdíjpénztárak hozták létre, és oda fizetik a garanciadíja. A garancia alap fizetoképességét pedig az állam garantálja. (1997. évi LXXXII. tv. 100.§)
A hivatkozott jogszabályok szövegezését a Magyarország.hu internetes portálon található jogszabálykereson keresztül tekintheti meg.
Engedje meg, hogy az alábbiakban összefoglaljuk a 2010. január elsejétol bevezetett hozamgarancia fogalmát.
A Pénztárak Garanciaalapja valamennyi korábbi tagdíjbefizetésre – vagyis a 2010 elottiekre is – garantálja az inflációnak megfelelo hozamot a nyugdíj igénybevételekor (egyösszegu és járadékszolgáltatás igénybevételekor egyaránt). A hozamgarancia akkor érvényesítheto, ha a felhalmozott megtakarítás (azaz a befizetések és azok pénztári hozama együtt) kisebb, mint az egyes befizetések idoközbeni inflációs rátával felszorzott értékeinek az összege. Ha egy pénztártag 2010-ben például 12 évi pénztártagságot követoen megy nyugdíjba, egyösszegu szolgáltatást kíván igénybe venni, és felhalmozott megtakarítása a számláján 3,7 millió forint, de a tagdíjbefizetéseket az inflációval megnövelve 4 millió forint lenne, a pénztártagnak a pénztár 4 millió forintot köteles kifizetni, a tag számlájáról hiányzó 300 ezer forintot pedig a Garanciaalaptól kapja meg. A hozamgarancia a pénztártagság kezdetétol a nyugdíj igénybevételéig tartó felhalmozási idoszak összesített befizetéseire vonatkozik, nem pedig az egyes befizetésekre vagy egyes évek hozamára. A hozamgarancia tehát csak akkor érvényesül, ha az összesített hozam az összesített infláció alatt marad, vagyis az önmagában kevés hozzá, hogy a befektetési hozam egy-egy évben nem éri el az infláció mértékét, ha a felhalmozási idoszak többi esztendejében viszont meghaladja azt.
A fentiekben taglalt hozamgarancia intézménye, jelenleg csak a magánnyugdíjpénztári üzletágat érinti, az Önkéntes pénztár ilyen jellegu szabályozás alatt nem áll.
Reméljük, hogy levelünkkel teljes köru tájékoztatást tudtunk adni.
Felmerülo kérdéseivel kapcsolatban, ügyintézonk készséggel áll rendelkezésére.
Tisztelettel:
......
Központi Ügyfélkapcsolati Osztály
Ez már akkor egy baromi nagy őrültség volt, mikor bevezették. Tarthatatlan lett volna. (akárcsak maga az mnyp)
Már nyáron éreztem, hogy baj lesz[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz attiati #1650 üzenetére
Így van, ha nem lett volna kötelező ez a MNYP, akkor most nem lenne 3ezer milliárd sem, amit elkölthetne a kormány. Vagy legalábbis nem ennyi lenne összegyűlve benne.
Egyrészt azért, mert az emberek nagy része olyan keveset keres h abból semmit nem tud félretenni, másrészt sokaknak 0 fogalma van arról, h mi az az öngondoskodás, tőzsde, közgazdaságtan, mert nem tanult semmiféle pénzügyi ismeretet sem.Ha nem lenne kötelező a gépjármű felelősség-biztosítás, akkor az autósok egy jó része biztosítás nélkül futkozna az utakon.
Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)
-
addikt
válasz attiati #1651 üzenetére
Ezt most nem értem, nem 2009-ben vezették be.
Kezdettől fogva jót áll az állam a befizetett pénzekért.Nem a hozamgaranciával kevered össze, ami valóban idén év elejétől van?
Dióhéjban: ha valaki épp nyugdíjba menne, de a megtakarításai mínuszban lennének (mert abban az évben pont megismétlődne 2008-2009), akkor ebből a garanciaalapból kellene pótolni. De ez le van írva abban a válaszlevélben, amit az OTP-től kaptál.Mondjuk ez most olyan, h a bankrablók kedvelt érvelése, h nem másoktól lopnak, mert a bankban levő pénzért az állam szavatol.
Erre most mondhatnám, h na hát aztán az állam csak ne kezeskedjen a bankokba befizetett pénzek felett, mert én nem járulok hozzá, h az én adómból egy "eltőzsdézett" banki vagyont visszaállítsanak.
Ez persze nem jut eszébe egyik laikusnak sem.. Jellemző.[ Szerkesztve ]
Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)
-
tildy
nagyúr
válasz Füleske #1654 üzenetére
Biztosító a legtöbb esetbe nem megy tönkre- Ha tönkremenne, megrendülne a biztosítókba vetet bizalom, ezért általában egyi felvásárolja inkább a másikat.
Amúgy meg lehet nézni jópár mnyp nevét: Ing, Aegon, Allianz, hm????? Ezek már mnyp előtt is léteztek."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
addikt
-
fordfairlane
veterán
válasz #16741888 #1648 üzenetére
Nyilván egy tündérmese amit felvázolok, de világszinten csak az a kiút ebből a nyugdíjcsapdából hogy minden ember gondot visel saját maga nyugdíjára, és megteremti magának a "klasszikus" nyugdíj nélküli életet.
Ez szerintem teljesen rossz irány. Egy olyan társadalom, amely elsősorban arra épül, hogy az individuumok egyéni megtakarításokkal, elsősorban pénzeszközökre alapulva saját magukról gondoskodnak, szerintem nem működőképes hosszútávon.
Ha elfogy a munkaerő, akkor a befektetett eszközök sem fogják megtartani az értéküket, hiszen a befektetések értéke éppen abból adódik, hogy a jövőben termelési tényezőként fognak szolgálni. Ha nincs munkaerő, akkor hiába a befektetés, nem realizálódik megtermelt javakban.
Amíg vannak nagy, feltörekvő régiók, amelyek bővelkednek a munkaerőben, de a tőkében komoly hiányuk van, addig működik a dolog, de mi lesz utána? Már most látni, hogy Kínának is hasonló jellegű, és talán hasonló gyorsasággal rájuk köszönő problémái lesznek az elöregedő társadalmukkal, mint Japánnak. Ha egy ekkora országnak lesz gondja ezzel, akkor nem azzal fognak foglalkozni, hogy a nyugati nyugdíjalapok felé törlesszenek rendesen, miközben azok folyamatosan szabadulnak meg a papírjaiktól belépők híján, hanem a saját öregeiket fogják menteni.
Azt gondolom, hogy a generációk közti szolidaritás nem fog tudni kilépni a nagy földrajzi, -gazdasági regionális szintből, már az országhatárokon kívül is sok problémát felvet.
Egyszerűbben fogalmazva: Nekünk kell itt felnevelni egy olyan generációt, amelyik majd gondoskodik rólunk. Ha ez nem jön össze, akkor befektetés-, meg öngondoskodás-, biztosítótársaságok-soha-nem-mennek-tönkre kijelentések ide vagy oda, megsüthetjük a pénzügyi képzettségünket. Nem lesz, aki dolgozzon ránk.
x gon' give it to ya
-
Bargain
tag
válasz Thunderzolee #1657 üzenetére
Az állam csődbe mehet időlegesen, de mindig újjáépül. újjászerveződik.
Ha az állam csődbe megy, nyugodt lehetsz, hogy az Instabilitás Nyugdíj Bűnszövetkezet még hamarabb csődbe megy, ott a pénzed örökre eltűnik. Az nem fog újjászerveződni, a pénzed végérvényesen eltűnik, s te ott állasz majd pucér fenékkel.
Aki az állami nyugdíjrendszerben biztosított, mindig nyugodtabb lehet a nyugdíja felől, mert még ha csődbe is megy az állam, újjászerveződés után, ha lesz nyugdíjra pénze, először azokat a jogosultakat fogja majd nyugdíj ellátásban részesíteni, aki az állam mellett volt szolidáris és neki adta a pénzét, mint biztosítást a nyugdíjfolyósítás céljából. Akinek az állami nyugdíjrendszerben gyűltek az évei.
És ez így van nagyon jól kitalálva.
Aki meg valami magáncsoportnál biztosítja magát, az szépen vállalja annak kockázatát, az úgy helyes és igazságos.
Ha a magán csődbe megy, akkor menjen vele csődbe a biztosítottja is, nyugdíjat az államtól egy fillért se kapjon. Soha.
Fiatalok vagytok még, nem értetek komolyabb válságot, háborút.
De még érhettek.
Nagy válságot, mindent elsöprőt. Háborút, ami úgy elmossa ezeket a magán pénztárakat, hogy nyomuk se marad, nem hogy pénzük.
Az állam minden háború után újjászerveződött, elindult az újra elosztás. És az újra elosztás során a nyugdíjas sorban ott állhatnak elől az állami nyugdíjasok, te meg a híd alatt kartonpapír házban. Nyomorúságos öregkorod lehet.
Felelőtlen aki a magánnyugdíjpénztárban marad, vélhetően, családtalan, szegénységet, válságot, háborút sose látott, azt el képzelni se tudó, tapasztalatlan fiatal.
Aki nem tud még hosszabb távon gondolkodni, aki nem veszi számba ezeket a nagyon valós és reális kockázatokat ami még élete során nagyon nagy valószínűséggel bekövetkeznek.
Szóval, csak felelősen emberek.
A nyugdíj egy biztosítás.
Nem mindegy kire bízod ezt a biztosításod.
Az államra, ami időleges ugyan megrendíthető, de a történelem folyamán bebizonyosodott, hogy mindig újjáépült valamilyen formában. Vagy az Instabilitás Nyugdíj Bűnszövetkezetre, amit baj esetén örökre elsöpör egy vész. S vele együtt téged is.
Ha öngondoskodásról álmodozol akkor meg ingatlant, házat, lakást, földet vegyél a megtakarításaidból, ha vannak.
Eddig a történelem nagy bajai során egyedül csak azok őrizték meg az értéküket.
A pénz, az értékpapír mind elveszett, elinflálódott, semmivé vált.Cukor az élet, csak tudni kell szopogatni!
-
fordfairlane
veterán
válasz Thunderzolee #1657 üzenetére
Nem tudom, hány államcsődnek olvastad el a lefolyását, de komolyan elhiszed, hogy mondjuk a magyar állam tartósan fizetésképtelenné válik, miközben a nyugdíjpénztárak, és úgy általában a honi pénzügyi rendszer zavartalanul működik tovább?
x gon' give it to ya
-
tildy
nagyúr
válasz Bargain #1659 üzenetére
Mintha rémlene ez a fajta az állam megold mindent helyettünk, gondoskodik rólunk mentalitás - úgy 25 évvel ezelőttről.
Most őszintén, egy 30 vagy egy 50 ezer forintos nyugdíj, most , kb mire elég? És ne hidd hogy nincs , aki nem kap ilyen keveset.
több lábon kell állni. És azt is vedd figyelembe, hogy egy magánszemély és egy vállalat közötti szerződést bont fel kvázi önhatalmúlag az állam, olyan választási lehetőséget adva ami tulajdonképpen nem választási lehetőség ( kényszeít, másodrendű állampolgárként kezel, ha nem neki adod a pénzed. Biztos tanultál történelmet, akkor ismered a "békekölcsön" fogalmát is. Ami ajánlott volt ( de inkább kötelező) )
fordfairline: én nem ragadtam le, olyan országban élek, ahol állami nyugdíj van, és állami tb.
A kettő közt (UK és MO) az a különbség, hogy ebben az országban bízom, a vezetőiben bízom, és 50%os levonás helyett ÖSSZESEN 24%ot fizetek, és még akkor is normális ellátást kapok. És ha valaki a parlamentben elcsal pénzeket, akkor errefele inkább lemond.Ami otthon van az lehúzás. Én Magyarországon jobban bízom egy biztosítóban, mint az államban.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
fordfairlane
veterán
Mintha rémlene ez a fajta az állam megold mindent helyettünk, gondoskodik rólunk mentalitás - úgy 25 évvel ezelőttről.
Persze, hogy rémlik, hiszen sokan a rendszerváltó fiatalok közül leragadtak annál a dogmánál, hogy a magán az mindig jobb.
Egyébként szerintem kombinált rendszer lesz a jövőben. Részben állami, járadékalapú, részben magánjellegű, tőkevédett befektetéseken alapuló, részben pedig gyerekeket is nemző, családon belüli rendszer lesz.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
ityam
senior tag
válasz Bargain #1659 üzenetére
Teljesen jó amit irsz viszont azzal nem értek egyet hogy semmi nyugdíjat ne kapjon aki magánban van. Történetesen a 24%okat ugyanúgy fizeti mint mindenki más. Mi nem kérünk többet csak hogy több lábon állhassunk. AZ MNYP veszélyeit jól leírtad. Ha viszont azok közül semmi nem jön be akkor meg az MNYP egy jó alternatíva. Én hajlandó lennék kockáztatni a nyugdíjam 1/3 át az MNYPvel, de amit tervez az állambácsi hogy a 100% ot kockáztatom az úgy necces.
-
fordfairlane
veterán
fordfairline: én nem ragadtam le, olyan országban élek, ahol állami nyugdíj van, és állami tb.
A kettő közt (UK és MO) az a különbség, hogy ebben az országban bízom, a vezetőiben bízom, és 50%os levonás helyett ÖSSZESEN 24%ot fizetek, és még akkor is normális ellátást kapok. És ha valaki a parlamentben elcsal pénzeket, akkor errefele inkább lemond.Nyugdíjrendszerekről beszélünk, nem belpolitikai résztémákról. Egyetértek azzal, hogy a nyugdíjrendszer átalakításához nem így kellett volna nekifogni, nem így, és nem ilyen indokokkal, de az világos, hogy a nyugdíjrendszerhez hozzá kellett nyúlni, méghozzá néhány éven belül, és ez független attól, hogy melyik politikai erő milyen ideológiai köntösben teszi ezt.
A mostani átalakítás fő jellemzője, hogy nem nyúl hozzá a jelenlegi öregségi nyugdíjak értékéhez, hanem a jövőbeni kifizetésekhez fog, mert azt garantálom, hogy ahhoz is hozzá fog nyúlni, egyszerűen nem tehet mást. Egyetlenegy müd van még ahhoz, hogy rövidtávon finanszírozható maradjon a rendszer, és az a nyugdíjba menetel feltételeinek gyakorlati megszigorítása. PL. hiába 65 év a nyugdíjba menetel korhatára, ha effektíve átlagban 56 évesen mennek nyugdíjba nálunk. Attól tartok, hogy ezt máshogy nem lehetett volna megcsinálni, egyszerűen megbukott volna az a politikai erő, amelyik alapvetően más forrásokhoz nyúl.
Ami az UK rendszert illeti, az, hogy te kiben bízol, azzal én nem tudok vitatkozni, nem is fogok, igazából lényegtelen számomra. Engem nem érint, hogy mi van UK-ban, az érint, hogy itt mi van.
Másrészt a te bizalmi szisztémádat nem tudom, mi indokolja. Ha esetleg nem jöttél még rá: Épp te biztosítod az ottani rendszert, mint olcsó munkaerőként dolgozó bevándorló. Ha majd te is nettó ki akarsz venni a rendszerből, és nem lesz utánpótlása ennek a szisztémának, akkor fogsz szembesülni azzal, hogy milyen megbízhatóak is az ottani vezetők.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Mercutio_
félisten
válasz Bargain #1659 üzenetére
Jó, ne kapjak semmit, de akkor én kapom meg a 24%-omat is, nem csak a 10%-ot, OK?
Amíg viszont az államiüvegfeneketlen zsebbe megy az a 24%, addig ne akarjon már engem mindenféle senkiházi kisemmizniHa olyan durvajófej az állam, akkor miért vannak sokan olyanok, akik 50ezer Ft körüli nyugdíjat kapnak úgy, hogy egész életükben dolgoztak?
Egyébjóként ha te olyan nagyon tájékozott vagy a háborúk következményeit illetően meséld már el, hogy mondjuk azok az emberek akik magánpénztárban (is) gyűjtötték a megtakarításaikat 45 előtt, azok kaptak-e nyugdíjat az államtól 45 után?
Bingófordfairlane: Meg ne magyarázd már, hogy a belpolitikai helyzet, vagy épp egy adott ország társadalmi morálja, szokásai nem befolyásolják az adott ország nyugdíj/tb/eu és egyéb politikáját
Mit nem lehetett volna máshogy megcsinálni? Dehogynem, hisz jelenleg bármit megcsinálhatnak, csak ez kényelmesebb volt! Igaz hosszú távon nem old meg semmit, sőt a hosszútávú lehetőségeket likvidálták ezzel a lépéssel, de lesz*rják, hogy mi lesz később
Ha valóban a zemberek érdekeit néznék, akkor most meglépték volna a nyugdíj és az EÜ rendszerek rendbetételét (a kidolgozásra volt 8 évük...), és nem sokkal fájt volna jobban, de látszi, hogy nem erről szól a dolog.Még annó olvastam Lengyel László 2 Fortinbras könyvét, úgy tűnik eltelt 8 év, és a helyzet változatlan.
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
tildy
nagyúr
válasz fordfairlane #1665 üzenetére
Mindenki tudta, hogy az átmeneti rendszer ( amíg ki nem fut a a korábbi) ilyen lesz.
Amúgy igazad van, nyugdíj a téma, csak vicces, hogy én itt adóval , mindennel együtt fizetek annyit, mint amennyit otthon csak nyugdíjadó címén az állam zsebébe kéne tömni, mégis (legalábbis eddig ezt tapasztaltam) jobba működik az ország.
(azért az álagfizutól nem vagyok már olyan messze, nem minbért kapok )
Amúgy félreértettél: nem csak a vezetőkben bízom, totál más a társadalmi morál, itt pl. a hálapénz is abszolút elképzelhetetlen.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
fordfairlane
veterán
válasz Mercutio_ #1666 üzenetére
Meg ne magyarázd már, hogy a belpolitikai helyzet, vagy épp egy adott ország társadalmi morálja, szokásai nem befolyásolják az adott ország nyugdíj/tb/eu és egyéb politikáját
Pont azt mondom, hogy elsősorban az adott ország társadalma határozza meg, nem az adott politikai erő, éppen fordítva, mint amiről Tildy ír, tehát hogy ő jobban bízik UK bölcs vezetőiben, mert csak.
Dehogynem, hisz jelenleg bármit megcsinálhatnak, csak ez kényelmesebb volt!
Nem csinálhatnak meg bármit. Jogilag persze igen, de következményeit tekintve nem, hiszen akkor, mint ahogy eddig szinte minden esetben, a következő választáson buknak.
Még annó olvastam Lengyel László 2 Fortinbras könyvét, úgy tűnik eltelt 8 év, és a helyzet változatlan
Lengyel László véleménye kevésbé számít. Mindig az elkövetkezendő apokalipszikisról ír. Egyszer valamikor, valahol csak bejön már neki. Mármint ha a Pénzügykutató Zrt.-s Lengyel Lászlóról beszélünk.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
Mindenki tudta, hogy az átmeneti rendszer ( amíg ki nem fut a a korábbi) ilyen lesz.
És hogyan futott volna ki egy olyan rendszer, ami az adott MNYP rendszerben a kifizetések 2/3-ért felel? Ha valóban csődbemegy az állami nyugdíjrendszer, akkor a MNYP meddig tudta volna fizetni a nyugdíjakat, és kábé mennyit?
Amúgy igazad van, nyugdíj a téma, csak vicces, hogy én itt adóval , mindennel együtt fizetek annyit, mint amennyit otthon csak nyugdíjadó címén az állam zsebébe kéne tömni.
De azért közben már ott is jönnek a problémák, lásd az egyetemi tandíjak ugrásszerű emelkedése. UK is rendesen el van adósodva, csak épp mindenki a PIGS országokkal van elfoglalva. BTW azt tudtad, hogy Kalifornia állam a fizetésképtelenség határán egyensúlyoz?
x gon' give it to ya
-
attiati
veterán
válasz fordfairlane #1665 üzenetére
Mondta is ma tolcsy, hogy "a jövőben nyugdíjat csak nyugdíjjárulékból" fognak fizetni.
Az 30%-kal kevesebb nyugdíjat, vagy 30%-kal kevesebb nyugdíjast jelent. -
fordfairlane
veterán
válasz attiati #1670 üzenetére
Át akarják alakítani a kiadási oldalt is, legalábbis olvastam egy olyan tervezetet, hogy a korhatár alatti rokkantnyugdíjasok kifizetéseit kivennék a nyugdíjalapból, és a központi költségvetésbe rakják át, mivel az nem nyugdíjjogosultságból adódó kifizetés, hanem segély. Ezt követően a rokkantnyugdíj valószínűleg még kevésbé lesz differenciált, még az is lehet, hogy kb. a szociális segélynek megfelelő összeg lesz átlagosan. Persze a fene tudja, hogy a gyakorlatban hogy fog ez kinézni.
x gon' give it to ya
-
attiati
veterán
válasz Mercutio_ #1643 üzenetére
A pénztári hozamgarancia ugyan megmarad, de ezt csak a Pénztárak Garancia Alapja garantálja, az Alap mögött korábban meglévő állami garancia (központi költségvetés által) megszűnik. A Garancia Alap meglévő forrásainak arányos részét a TB-be visszalépők átviszik a TB-be.
Én ez alapján úgy értem, hogy a Pénztárak Garancia Alapja is megmarad.
forrás, ahol amúgy is jól összefoglalnak mindent.
[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
Amúgy félreértettél: nem csak a vezetőkben bízom, totál más a társadalmi morál, itt pl. a hálapénz is abszolút elképzelhetetlen.
Még annyit ehhez, hogy nem fair ez az összehasonlítás. Nagy-Britannia az Usával együtt az angolszász gazdasági rendszer legfejlettebb központi régiója, miközben mi jó esetben is a rendszer félperifériái vagyunk. Ha te tudsz boldogulni ott, akkor természetesen jogos, hogy ott akarsz élni, de az egyéni lehetőségek és egész országok, társadalmak lehetőségei egész más léptékű dolgok.
x gon' give it to ya
-
Bargain
tag
válasz Mercutio_ #1666 üzenetére
Nem bingó.
Mind a 4 nagyszülőm úgy halt meg, hogy egy fillér nyugdíjat nem kapott az államtól.
Életük végéig dolgoztak, minden nap.
Amit maguknak takarítottak meg abból éltek, sőt a temetésükre is maradt pénz, sőt örököltek is utánuk a szüleim.
Nem sokat, egy kis pénzt, egy kis földet.
Nagy tévedés.
Nem volt mindig mindenkinek nyugdíja.
Most miért lenne? S miért lenne sok?
Hitelből? Ne már. Nem lehet többet felvenni, vége.
Nem csak a nyugdíj az öngondoskodás egyetlenegy lehetséges módozata egyébként. Segítek neked, miben gondolkodj, ha hosszú távon életben akarsz maradni.
Vehetsz, házakat, lakásokat amit kiadsz bérbe, és abból tartod el magad életed végéig, vehetsz földet amit, vagy megművelsz és úgy húzod a hasznát, vagy kiadod bérbe és úgy.
Tarts egy kis aranyat is , a háborúban akinek se földje, se háza nem volt, sokan úgy élték túl, hogy volt aranyuk, kinek tömbben, kinek ékszerben.
Azon tudott venni magának élelmiszert a zsidó boltjában, mert az azt elfogadta, adott érte kukorica lisztet, puliszkát csinálhatott belőle az ember, túlélte valahogy. A pénznek nem volt értéke.
De sokan akiknek nem volt semmijük, éhen haltak, megfagytak az utcán. Volt ilyen sok ember. Te is lehetsz ilyen, ha nem gondoskodsz magadról. Ha majd baj lesz.
Én a háború után mint nagyobbacska gyermek, jól emlékszem, ahogy az utcán játszottunk a pénzzel.
Kártyáztunk a haverokkal, pénzre.
Mindegyikőnknek volt egy zsák pénze. Bukott pénze.
Billió pengő, az volt rányomtatva arra sok pénzre, mindegyikére.
Aztán nagyanyám megunta kerülgetni a zsák pénzt, és egyszer begyújtott vele a kemencébe. Annyi volt a pénz, egy perc alatt elégett. Annyi lesz a magánnyugdíjnak is akkor, ha baj lesz. S neked is, ha csak arra építesz.
Én már idősebb ember vagyok, sokat megértem, rosszat is.
Szerintem az optimális öngondoskodás a következő, jómagam is így csinálom, te meg erre törekedj, hogy ezek portfóliója legyen, ha túl akarod élni a bajt, ami jöhet majd. Ne jöjjön.1, Állami nyugdíj (az a legbiztosabb)
2, Önkéntes nyugdíjpénztár. (bár elnézve azok hozamait, én azt is átváltanám az államiba, ha kapnék érte éveket, mert 0 a teljesítményük. Mert kivenni sajnos nem lehet, jól megadóztatnának. Pedig áttenném ma már tőzsdeszámlára azt is, majd én elkezelgetném, garantáltan jobb eredménnyel mint ezek.)
3, Tőkeszámla, befektetési ügyfélszámla, tartós befektetési számla. (tessék megtanulni pénzt kezelni, a befektetések alapjait megtanulni, nem nehéz, kis gyakorlattal elsajátítható, könnyedén vered ezeket a magánnak nevezett nyugdíjpénztárakat, hozamban, valójában csak pénzszivattyúként működő, élősködő szerveződést. A röhej kategóriája ez az átlagos 0,76 %-os reálhozam , amit produkáltak a megalakulás óta 40 Milliárd éves működési költségen. Ezek hülyének néznek bennünket, nem hiába visítoznak, piszok jól éltek belőletek, sokan , nagy kövér, dúsgazdag brókerek. Ezt te könnyedén megvered a tőzsdén, ha kicsit megtanulod és odafigyelsz.)
4. Ingatlan vásárlás és azok haszna, hozama. (Ház, lakás, Föld legyen mindenképpen a neveden.
5, Arany, mint befektetés.
6, Család, munkahely. Gyermekeid is eltarthatnak. Hosszú időkig, több generáció elélt egy házban és szépen eltartották az öreget.
Nem sok kell már egy öreg embernek. Kis ennivaló.Valahogy így.
Ez az öngondoskodás, a több lábon állás.
Valamelyiket kirúgják alólad, még mindig marad, amin megállhatsz.A magánnyugdíjpénztárnak álcázott átk@ró bagázst meg szépen el kell felejteni.
Aki meg azokban bízik csak, az vállalja kockázatokat is.
Na, jó és felelős gondolkodást kívánok a fiatalabb nemzedékeknek is a továbbiakban is.
Most mennem kell.
Mindenkinek:
BUÉK!
Cukor az élet, csak tudni kell szopogatni!
-
Alex91
félisten
válasz Bargain #1674 üzenetére
Ja, csak ha a kis munkanelkuli segelyedbol, kis minimalberes beredbol, atlag alatti keresetedbol ugyan hogyan halmozol fel vagyont
(Az ingatlant is viheti a vorosiszap, az ar, a bomba. Az aranyat is el tudjak venni, ha akarjak stb.)
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
Rive
veterán
válasz Bargain #1674 üzenetére
1, Állami nyugdíj (az a legbiztosabb)
Ja - biztos éhenhalás, ezt akartad írni, gondolom.Számolj már egy kis 'hozamot' a jelen befizetések, majdani kifizetések alapján, oszt' hasonlítsd össze a 'magánnyugdíjpénztárnak álcázott átk@ró bagázs' hasonló paramétereivel.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz fordfairlane #1663 üzenetére
Persze, hogy rémlik, hiszen sokan a rendszerváltó fiatalok közül leragadtak annál a dogmánál, hogy a magán az mindig jobb.
Gondolom sorolni tudod oldalhosszan a magyar állami ellenpéldákat./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
-
Rive
veterán
válasz fordfairlane #1680 üzenetére
:ásítás:
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Füleske
addikt
"ezért általában egyi felvásárolja inkább a másikat."
Vajon miért hallgat most Csányi Sándor , a legnagyobb MNYP tulaja ? (véletlenül sem pártközeli ember) "Sanyikám ami marad az a tiéd lesz , azt eljátszhatod a tőzsdén , mi meg majd mutogatunk meg mimegmondtuk - ozunk."
"Amúgy meg lehet nézni jópár mnyp nevét: Ing, Aegon, Allianz, hm????? Ezek már mnyp előtt is léteztek."
Szerintem nem a biztosító fog csődöt jelenteni hanem a MNYP. Szerinted ha pl. az OTP MNYP becsődöl akkor vége az egész OTP - nek ? Nem.
-
Füleske
addikt
válasz Thunderzolee #1657 üzenetére
Sokkal kisebb az esélye az államcsődnek , , az MNYP - hez képest rengeteg lehetősége van az elkerülésre. Illetve államcsőd esetén hiába kapsz Te pénzt ha az nem ér semmit.
-
Mercutio_
félisten
válasz Bargain #1674 üzenetére
Ha elfogadom, a "most miért lenne" kitételt, akkor visszakérdezek: Most miért van mégis?
Ha nem csak unalmadban bekukkantottál akkor olvashattad, hogy nem most kezdtem se a munkát, se az öngondoskodást, az általad felsoroltak közül a reális és ésszerű dolgokat megléptem már régen, szóval én kimondottan törekszem a többlábon állásra, csak mostpártunk éskormányunk épp az egyik lábamat nyiszáljaAz, hogy neked mi a véleményed az MNYP-kről a te dolgod, az viszont, hogy az államnál még ők sem pazarlóbbak az tény.
fordfairlane: Az állami nyugdíjrendszer lényegében már rég csődbement, hisz minden évben a kiadások (ha jól emlékszem) 30%-át a költségvetésből fedezték.
Szerinted így nem fognak bukni a következő választáson?
Egyébként az mindent elmond drága politikusainkról, hogy valójában csak a "még 4 évet uram, hogy tollasodhassak" lebeg a szemük előtt, leszarják, hogy az ország lakosaival mi lesz a jövőben, és még csak fel se merül bennük, hogy valami távlati és lényeges cél érdekében akár a népszerűségvesztést is beválllalják.LL-t mint OFF, de kapcsolódó témát említettem, csak valamiért az egész hsz-em jelent meg OFF-ként. Evidens, hogy nem oszt nem szoroz a véleménye, az említett két könyvet pedig nyilván nem olvastad, mert tudnád, hogy egy 1600-as évek beli történelmi fikció a keret és inkább korrajz, mint konkértumokkal foglalkozó dolog.
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
fordfairlane
veterán
válasz Mercutio_ #1686 üzenetére
fordfairlane: Az állami nyugdíjrendszer lényegében már rég csődbement, hisz minden évben a kiadások (ha jól emlékszem) 30%-át a költségvetésből fedezték.
Egy rendszer akkor megy csődbe, ha tartósan fizetésképtelenné válik. Ez nem történt még meg, és bár sokak szerint ez már eldöntött dolog, azért azt vegyük figyelembe, hogy az állam szempontjából még mindig kisebb kockázatú, ha csökkenti a nyugdíjakat, mintha kompletten nem fizet nyugdíjat, és egyébként is az állam kezében a törvényhozás, úgy változtatja meg a nyugdíjszámítást, a nyugdíjbamenetel szabályait, ahogy a szükség diktálja. Az, hogy önmagában a nyugdíj be- és kifizetések nincsenek egyensúlyban, ezt lehet orvosolni, a legegyszerűbben pl. úgy, hogy csökkentik az SZJA-t, és megemelik a nyugdíjjárulékot.
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
válasz Mercutio_ #1686 üzenetére
Szerinted így nem fognak bukni a következő választáson?
Nem tudok erre mit írni, ami nem haladja meg a fórum kereteit. Legfeljebb annyit, hogy majd meglátjuk.
Egyébként az mindent elmond drága politikusainkról, hogy valójában csak a "még 4 évet uram, hogy tollasodhassak" lebeg a szemük előtt, leszarják, hogy az ország lakosaival mi lesz a jövőben, és még csak fel se merül bennük, hogy valami távlati és lényeges cél érdekében akár a népszerűségvesztést is beválllalják.
Az előző évtizedben ez történt. Akárki akármit is csinált, 4 év után bukó volt, és persze egyből változtak a prioritások. Önmagában az, hogy valami népszerű vagy sem, még nem feltétlenül lesz eredményes. Ilyen körülmények közt az is eredménytelen, ha szakmailag jó az elgondolás, de politikailag bukó, hiszen a végeredmény kábé ugyanaz lesz.
x gon' give it to ya
-
Mercutio_
félisten
válasz fordfairlane #1688 üzenetére
Ez csak sakkozás a számokkal, amolyan "trükkök százai"
Az, hogy valójában nem ment csődbe annak köszönhető, hogy pénzt pumpálnak bele máshonnan, ezért nő a költségvetés deficitje.
Igen, rendbe kellene tenni, módosítani a számítást, visszavágni a kiugróan magas nyugdíjakat, épp ez az amit jól láthatóan nem vállalnak fel, hisz ha 1-2 éven belül meg akarnák lépni, akkor nem kellett volna lenyúlni az MNYP pénzeket.
Úgy tippelem, hogy abban reménykednek lesz még 4 évük, és akkor majd az önkormi választások után lépik meg (talán) a dolgot.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
fordfairlane
veterán
válasz Mercutio_ #1690 üzenetére
Az, hogy valójában nem ment csődbe annak köszönhető, hogy pénzt pumpálnak bele máshonnan, ezért nő a költségvetés deficitje.
Azért ne felejtsük el, hogy a jelenlegi MNYP rendszer tőkésítése állami járulékbevételekből történt, ez is a deficitet növelte, így az adósságot, és sajnos az adóskockázati felárat. De erről már sokszor volt szó itt is.
x gon' give it to ya
-
Füleske
addikt
Jelenlegi pénztáram cseppet sem részrehajló "tájékoztatása" : [link]
-
Rive
veterán
válasz fordfairlane #1683 üzenetére
:ásítás:
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Füleske #1682 üzenetére
Akkor írom másként: egy MNYP csődje az ott kezelt tőkét nem veszélyezteti. (Gyk. átkérheted máshova.)
Nyugdíjad mindenesetre valószinűleg tényleg nem lesz belőle, mer' jó eséllyel még azelőtt elpatkolsz te is, hogy nyugdíjba mehetnél.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz fordfairlane #1696 üzenetére
Óhajtod akkor talán komolyan venni a helyet?
Mer' tudod kissé nehéz komolyan venni bárkit is, aki az elmúlt hatvan év történelme után még...
Bah, úgyse érted./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Füleske #1698 üzenetére
Én se vagyok oda értük, de ha ez van, hát ezzel kell beérni.
Az, hogy kinek éri meg visszalépni, meg kinek nem, már nagyjából ismert, illetve elég jól leszűrhető az eddigiekből. Hogy az OTP marad-e az utolsó állva maradt MNYP vagy sem, ezen már nem sokat változtat. Annyira még az OTP se sz@r, hogy ne versenyezhetne a demográfia- és demagógia-verte államival.
Ui.: hozzászólásod alternatív értelmezése szerint: ne legyél rest örököst megnevezni
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.