- NVIDIA® driverek topikja
- Vezetékes FEJhallgatók
- Vezetékes FÜLhallgatók
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Mini-ITX
- Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
-
Közeledik az X Fold3 Pro
ma A kínai bemutató után megtartotta a Vivo a nemzetközit, de még nem Európában.
-
Szilícium-karbid chipekkel tompíthatnak az AI energiaéhségén
it 1 százalékot tud spórolni az Onsemi, de ez is elég lehet ahhoz, hogy 1 millió háztartást 1 évig ellássanak árammal.
-
The Thing játék jön a Nightdive csapatától?
gp Úgy tűnik, hogy végre kapunk egy remaster kiadást a több mint húsz éves játékból.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #2714 üzenetére
Ezen is látszik, hogy mindenkinek más a zsebmérete és így a zsebkompatibilis gépről szóló élménye is. Ugyanakkor nekem is vannak túrázáshoz használt katonai nadrágjaim, amiken akkora oldalzseb van, hogy távcsövet, kulacsot, de még akár egy kisebb DSLR-t is el tudna nyelni, de a normál zsebei is kifejezetten mélyek, mégsem gondolom, hogy az oda betuszkolható fényképezőgépet zsebrevághatónak nevezzem.
Én inkább a legtöbbek által a hétköznapokban hordott nadrágokból (pl: klasszikus farmer) indulok ki. Azokba azért már egy GX800 is szerintem túl nagy, cipőkanállal még biztos be lehet valahogy ügyeskedni, de kétlem, hogy ez bárkinek kényelmes lehet.
-
mikrofon
veterán
válasz Hi!King #2732 üzenetére
"legtöbb termék itthon olcsóbb, mint az eurózónában."
Én ilyennel nem nagyon találkoztam... Max akkor tudom elképzelni, ha kiske raktárban bent ragadt 340 HUF/EUR árfolyam alatti beszerzéssel, és akkor nézted, amikor 369 HUF/EUR volt az árfolyam, de azért ezt hozzá szokták igazítani az árfolyamhoz......
De ha vannak jó tipped, hol kell nézni ilyeneket szívesen fogadom. -
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #2859 üzenetére
Én nem látom hol tettem egyenlőségjelet a gyártók és a gépeke épített szenzorok közé.
Kis pontosítás: A Fujifilm is Sony szenzorokat használ, csak egyedi CFA-val (amit ők X-Transnak neveztek el). Viszont ő róluk tudni lehet, hogy régóta megy az organikus szenzor fejlesztése, amibe közben beszállt a Panasonic is, szóval megosztott R&D alatt folyik ez a munka.
A Sony sem hülye, ők is készülnek az organikus szenzor boomra (ha eljön), de egyelőre a hírek szerint a Fuji/Pana páros ebben előrébb jár.
A Nikon korábban jó viszonyt ápolt a Toshibával, de kiszorította a Sony.
A Canon pedig azért a fotóipar mellett ott van a speciálisabb szegmensekben is, mint a légi/térképészeti szenzorok, cine szenzorok, tudományos célú szenzorok, biztonsági kamerák szenzorai és így tovább, de a fotóipar nélkül azért bajban lennének a megtérülés méricskélése közben.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #2910 üzenetére
Én nem vagyok a szerényebb képességű objektívek ellen, csak amikor annyival szerényebb fényerőben egy üveg, hogy teljesen elveszítse a nagyobb szenzor az értelmét, akkor azért tudok értetlenül nézni ki a fejemből.
Nem kérdés, hogy kinek lesz jó egy f/11-es nagytele, de közben ugye az idióta két rendszerre szétvált formátumok miatt nem lehet azt a rugalmasságot eljátszani, amit a Canon DSLR rendszere tud jelenleg is vagy a MILC-ek között a Sony. Éppen egyébként a MILC rendszereken van végre rendesen megoldva az, hogy crop módban is jól tud működni egy FF váz és a keresőt is normálisan lehet használni.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #2919 üzenetére
Ezért vetettem fel, hogy ha a cél az APS-C kiváltása, akkor meg ez azt jelentené-e, hogy az EOS M rendszerbe beruházókat azzal jutalmazzák, hogy egyszerűen kirúgják őket a vonatból az eddigi befizetéseiket meghálálva.
Értem az egésznek a célját és nem is mondom, hogy a magam részéről ne lenne elég egy ilyen f/11-es olcsó nagytele arra, hogy a nagyon alkalmi telefotós igényeimet lefedje, csak ha ez azt jelenti, hogy innentől ez valami új divat lesz, ami a kicsi, megfizethető és fényerőben is okés crop objektívek (és crop rendszerek) kihalását hozza el, attól rohadtul nem leszek boldog.
Nem arra akarok bemenni 5-10 év múlva egy fotós boltba, hogy szeretnék egy kicsi és kompakt rendszert, kicsi és kompakt objektívekkel, ezért leraknak elém egy sornyi nagyon sötét objektívet, amik az addigra kihalt és csak történelemkönyvekből ismert crop rendszerek sötét kit zoomjainak a szintjét hozzák és ha meg normális fényerőt akarok, akkor hirtelen minden háromszor nagyobb és háromszor többe kerül.
-
p_adam
addikt
-
Neck
veterán
válasz Hi!King #3094 üzenetére
Ízlések és ficamok (tudom, az enyém utóbbi) de én még csak nem is vagyok elájulva attól, ahogy kinéz. Nekem egy Xiaomi Yi M1-re hasonlít a leginkább...
Vagyis, inkább megfordítva: A Xiaomi YI M1 egy Leica-koppintás, de attól még nekem nem tetszik egyik sem.
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
p_adam
addikt
válasz Hi!King #3094 üzenetére
Minden aprónak tűnő dolog összegződik, a márkanév, a felhasználói kör, az építési minőség, az optikai minőség, képminőség (nincs AA szűrő, más színek).
De tény, hogy más APS-C és FF MILC gépek egyre nagyobb mértékben kezdik háttérbe szorítani a Leica-t és az M, ami az igazán különlegesnek mondható (és adott esetben ugyanúgy küzdenie kell ezekkel).
Aki ilyet vesz, azt nem valószínű, hogy érdekelni fogja, hogy az említett márkák olcsóbbak és adott esetben technikailag sokkal jobbak, ha egyszer nem az kell neki és ez számára tök jól működik, és nem fog vele szembejönni egy ugyanilyen darab, és nem készít ugyanilyen képeket.
http://findingrange.com/2018/02/28/leica-cl-mirrorless-camera-review/
Az alábbi bekezdés a lényeg, amikor más márkákhoz hasonlítja:
"First off though, it’s a Leica, so we all knew the CL was going to be priced a bit higher. I think it’s pretty obvious at this point :)
If you want the Leica build, ergonomics, and the Leica rendering, it’s not going to come cheap. Leica have never been about the mass market, and they’re perfectly fine with it. They are a niche brand, and they know the customer base that they’re targeting.
I love Leica products, and of course, I would love it if I could pay less for them lol but for the most part, I’m a loyal user for a reason.
I feel they’re worth it not just in terms of user satisfaction, and image quality but also in terms of resale value. I feel the CL is worth it but everyone has different needs and preferences, so you have to decide what is right for you." -
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3094 üzenetére
Én a Leica dolgot szétbontanám négy részre:
1. A japánok beletolták őket a luxusiparba
A történelmi Leica is drága volt, de mondjuk az 1960-as évekig nem igazán lógott ki a sorból, addig főleg a német gyártók uralták a fotópiacot és a Leica nem volt több, mint közöttük az egyik amely high-end minőségű kisfilmes gépeket és objektíveket gyártott (arra a formátumra, amit eleve ők találtak ki). Aztán jöttek az 1960-as évek és egyre inkább betörtek a nyugati piacra addig alig ismert márkák, mint a Canon, Nikon, Olympus vagy a Pentax a német gépek műszaki megoldásainak másolataival, nagyon hasonló építési minőséggel és az 1970-es évekre odáig repítette őket a siker, hogy futotta komoly koponyákból álló R&D csapatra, egyre jobban elkezdték diktálni a technológiai fejlődés ütemét és a fotóipar innovációi már egyre inkább japánból jöttek. A sikernek nyilván az is az egyik kulcsa volt, hogy a drága presztízs modellek mellett megjelentek az elérhető(bb) árú gépeikkel és objektíveikkel, amikkel a tömegfotózás addigi királyának számító Kodakot is kiszorították az olcsó gépek piacáról.
A Leica pedig inkább előremenekült, leigazolt egy csomó marketingest a luxus divatiparból, a legmenőbb sétálóutcákba telepített butikokat a Gucci meg a Versace közé és az 1990-es évekre már komoly imázsa lett, sztárok kezében lengedezett egy piros pöttyös gép, a legmenőbb haditudósítók és riporterek rohangáltak lőpornyomos M6-osokkal és persze betört a középformátumba is, hogy a Vogue és a Harper's Bazaar címlapjaira dolgozó divatfotósok is inkább Leicával fotózzanak, mint Hasselbladdal (ez utóbbi azért elég mérsékelt siker lett, mert a Hasselblad is hasonló mítoszépítő módszerekkel épített márkaidentitást és nekik ez jobban ment, legalábbis a középformátumban). A 2000-es évekre a Leica már egymás után dobálta ki a kollaborációban készülő speciális kiadásokat az M-sorozatból, a legnagyobb divattervezők adták a nevüket egy spéci repülő alaszkai hód vaníliás pezsgővel cserzett bőrével bevont különleges kiadáshoz.
2. Nem minden sznob ami annak látszik
Egy pár évvel ezelőttig még tök természetes volt lefikázni a Leica felhasználókat amiért egy divatmárkának behódoltak és csak egy szép nagy sznob családot alkotnak. De az igazsághoz hozzátartozik, hogy a márka sosem hagyta cserben azokat sem, akik még az eredeti értékeik miatt választották őket, nem volt kötelező a Hermés Edition-t megvásárolni (ami egyébként a legkevésbé elborult, sőt kifejezetten szép limitált kiadás volt a világosbarna bőr opcióval). Sokan azért vették, mert a papa is azzal fotózott és valamilyen érzelmi kötődésük van, megint mások pedig a masszív konstrukcióért, zseniális szervizháttérért vagy azokért a részletekért, amikkel a Leica mindig is foglalkozott, például ők már a Fujifilm előtt is nagy hangsúlyt fektettek a digitális gépeikben arra, hogy a színeknek legyen valamilyen rájuk jellemző varázsa, mikor még mindenki természetesnek vette, hogy az ilyesmi baromság és az igazán tökös fotós csak RAW-ban fotóz és kézzel pöcsöli végig az összes csúszkát Lightroomban, akkor ők már vitték azt a koncepciót, amit később a Fujifilm és az Olympus is kiemelten kezdett kezelni. Az árazásra meg nehéz mit mondani: Kis széria, Európai gyártó. Aki ki tudja csengetni megveszi, aki nem, az megy a japánokhoz.
3. Új értékrend a régiek alapjain
Nem tudom kinek tűnt fel, de az elmúlt pár évben egyre kevesebb a speciális luxus kiadású gépük és (és!) sorra tűnik el az új vázakról a piros pötty és nem csak a Monochrom modellekről. Szépen jönnek le arról az imázsról, ami korábban a túlélésüket jelentette. Persze ez nem azt jelenti, hogy kiszállnak a luxusiparból, de át akarják pozicionálni az egész márka megítélését oda, ahonnan indultak eredetileg, de közben értik azt is, ami a világban zajlik a 2000-es években. Minden nap azt halljuk, hogy nagyvállalatok olvadnak sorra össze (autóipar, söripar, agrárium, stb), de eközben ez a konszernekbe összeborulós buli a fotóipart eddig többnyire elkerülte, felvásárlások voltak ugyan, de olyat nem látunk, hogy a Canon és a Nikon összeáll egy konszernbe és együtt osztják fel a piacot. Viszont a Leica tudja jól, hogy az új évezredben egyre fontosabb lesz összefogással küzdeni a zsugorodó piaccal szemben. Ezért nagy dolog, hogy az L-bajonettet megnyitotta más gyártók előtt (a Micro 4/3-tól eltérően ez nem egy nyílt formátum, csak a tagok hozzájárulásával csatlakozhat új) és nem is előzmény nélküli ez a dolog. A 2000-es években a Panasonic és a Kodak volt akivel kölcsönösen segítették egymást: A Leica adta a know-how-t az optikai fejlesztésekhez, Panasonic az elektronikához és a Kodak szállította a CCD szenzorokat. Később a Leica a 4/3 és a Micro 4/3 alatt is hozzájárult a rendszer bővítéséhez optikai fronton.
4. Ami nekünk a "futottak még", az nekik végig a józan ész volt
Sokan nem tudják, hogy a Leica nagyon erősen jelen van az orvosi eszközök, tudományos és ipari precíziós berendezések, földmérés, térképészet és a mozifilmes objektívek piacán. Azért az ilyesmi segít nem elveszíteni a kapcsolatot a valósággal, miközben a sznoboskodás
megyment a fényképezőgépes divízió megmentéséért. A Vertu-s hasonlat egyébként nem állt olyan messze a valóságtól, őket ugye a Nokia alapította kifejezetten azért, hogy a rongyrázó sznobság legmagasabb csúcsait megostromolja, de mondjuk a Leica erre a szintre sosem jutott el. Inkább olyanok, mint az Apple, csak nekik volt már önálló gondolatuk és nem arról lettek híresek, hogy mások kiforratlan szabadalmait ők vitték először sikerre.[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3104 üzenetére
Ne legyen ebben félreértés: A Leica a design-t licenceli, nem pedig gyártja ezeket az objektíveket néhány kivételtől eltekintve. A Zeiss ugyanez, van nekik licencként kiadott, Zeiss logós de nem saját gyártású, meg van házon belül Jénában készülő.
(#3103) Lassú Víz: Aha, drágább Huawei telefonok szokták viseli a Leica feliratot, de gyanítom nem Wetzlarban reszelgetik nekik az üvegeket, csak megvették a kínaiak a licencet az objektív designra.
-
p_adam
addikt
válasz Hi!King #3107 üzenetére
Lehet, hogy valaki a matrica miatt vásárol egy adott terméket, aminek nincs köze hozzá, de a már meglévő "oldschool" dolgokra nincs hatással, mert a legtöbb ember, aki hallott már a Leica kamerákról, az M távmérős gépeket meg az Oscar Barnack által meghonosított formátumot társítja hozzá.
Mivel ezek megőrzésére is állandó figyelmet fordítanak, ezért örökké a márka értékei maradnak, amit az is igazol, hogy egyes régi filmes modellek értéke eléggé elindult felfele, ezek a matricás dolgok szerintem nem degradálnak, inkább pont fordított hatást érnek el, még jobban népszerűsítik a márkanevet, ezáltal fenntartják a keresletet a régi dolgok iránt is.Szerintem pl. a Ferrari sem lesz kisebb attól, hogy mindenféle dologra rákerül a márkajelzése
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3107 üzenetére
De a Leicát már nem érdekli, hogy őt a Louis Vuittonhoz vagy inkább a Canonoz hasonlítják jobban fejben. Bizonyos értelemben soha nem is érdekelte, ez az imázsépítés egy üzleti döntés volt, hogy a felszínen tartsák az egészet.
(#3108) p_adam: Be tudsz linkelni ilyen szabadalmi leírásokat? Én élnék a gyanúval, hogy az ő bejegyzett oltalmuk részmegoldásokban épül a Sigma vagy Tamron saját szabadalmaira és ez valahol feltüntetésre került, de ugye oltalom alatt csak egyedi megoldások állhatnak, amik a már meglévőktől markánsan különböznek. De léteznek több cég által közösen fejlesztett és szabadalmaztatott megoldások is (ezek általában valamilyen "joint venture" alatt létrejövő projektek). Pont ez a szellemi tulajdont védő oltalmi rendszer lényege, nem lehet valamit egy az egyben átvenni és saját oltalom alá helyezni még a "forrás cég" hozzájárulásával sem, csak a szabadalom felhasználási jogait lehet adni-venni (ez ilyen szempontból ugyanúgy működik, mint a fotózásban a szerzői jogok kérdése: A szellemi tulajdon birtokosa elidegeníthetetlen, csak a felhasználási jog ruházható át).
Szerk: Azt se felejtsük el, hogy azt ritkán tudjuk meg, hogy egy Leica vagy Zeiss logó milyen hozzáadott értéket tartalmaz. Ez lehet gyártás házon belül, gyártás másik fél által a saját design alapján, lehet gyártástechnológia felhasználása, vagy ha rosszmájú akarnék lenni, akkor "konzultáció" is lehet, amiről hát tudjuk, hogy a céges élet egyik jolly-joker számlázási tétele, mert bármit elbír.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3163 üzenetére
Nem érzel önellentmondást? Azt mondod a Lenovo Thinkpad-et nem szeretik a régi IBM Thinkpad rajongók de azért sikertörténet, mert sokat eladnak. Nézőpont kérdése, kinek sikertörténet ez. Na meg a Lenovo nem egy egész iparágat sújtó lejtmenetbe érkezett, a laptop piac köszöni jól van és készen kapták a vállalati, kisvállalati ügyfélkört, ami a laptop bizniszben aranyat ér.
Ha az eredeti értékek kiherélésével adnának valamit, ami a jelenlegi piaci körülmények között sikerre lehet vinni, annak olyan sok köze nem lenne már a tegnapig ismert Olympushoz és a márka rajongóit aligha tenné boldoggá, hogy nem szántották be az egészet, hanem valaki még csinálja tovább.
Meg ugye felmerül bennem, hogy mit tudna vele kezdeni a JIP, ami az Olympusnak nem ment. A crop rendszerek egyre szarabbul mennek (Ázsián kívül a leglátványosabb ez), ezen belül az MFT kifejezetten hátul kullog. Egyre többen gondolkoznak úgy, hogy mindenhova cipelősnek jó lesz az okostelefon és ha már fényképezőgépbe invesztál, annak nem kell teljesíteni a kompaktságot (vagy nem minden áron).
Én csak nem látom hol van jövője egy ilyen környezetben az MFT-nek, ha nem kezd a niche piacra fókuszálni.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3166 üzenetére
Egyre több olyat ismerek, akik a belépő/amatőr ILC gépüket a polcon használják porfogónak és ők lényegében kiléptek erről a piacról mint vásárlók, velük már nem lehet kalkulálni. A másik hatás pedig amiről te is beszélsz, hogy bezuhant az új belépők (tinik és fiatal felnőtt korosztály) száma.
Amire én utaltam, hogy akikre továbbra is számítani lehet potenciális vásárlóként, azok egyre inkább úgy állnak hozzá, hogy ha már lúd, legyen kövér, mert ahova nem akar cipelni egy Sony A7-et, EOS R-t, oda elég a mobil is. Mondanom sem kell, ezt én nem osztom, én szeretem a könnyen bárhova elcipelhető MILC-ek koncepcióját (akár csak másodgép formájában), de az én felfogásom kisebbségben van. Na ebben a "lúd legyen a kövér" piaci környezetben próbáljon állva maradni valaki Micro 4/3 rendszerrel, miközben Tony Retardhrup hugyozza az életbölcsességeit az egész koncepció életképtelenségéről és van még egy pár influencer, aki még a 15 éves unokahúgomnak is egy Sony A7R IV-et ajánlana csupa Zeiss objektívvel a macskafotós ambícióihoz.
A Thinkpad brandet pedig nem tudom mekkora arányban viszi a consumer réteg, de gyanítom, hogy őket tudja a legkevésbé megszólítani, inkább még mindig a corporate szegmensben erősek, így viszont ne keverjük össze azt a felhasználót aki összekuporgatott pénzét laptopra költi, azzal aki a cégtől ezt kapta.
-
OPiiPO
addikt
válasz Hi!King #3163 üzenetére
+1, legalább nem tűnt el a ThinkPad márka és nem lett belőle belépő szintű gamer laptop vagy egyéb szörnyület. Van fejlesztés, megy a rendes irányban, nincs ezzel gond vö Vaio. Amikor még IBM volt a márka, akkor is voltak problémák, és nem tudni hogy ha maradt volna IBM akkor milyen spórolások következtek volna vö régen minden jobb volt.
(#3165) Stauffenberg: nincs benne önellentmondás, azon ritka kínai felvásárlásokba tartozik ahol az eredeti márkanevet nem üresítették ki pusztán piacszerzési okokból, hanem megpróbálták továbbvinni eredeti jellegének megfelelően. Neked ez lehet nem elég jó, de azért rengeteg multicég eléggé komoly IT-vel aki simán mehetett volna pl. Dell céges irányba, de veled ellentétben valahogy mégiscsak jónak gondolta a Lenovót.
(#3180) Stauffenberg: most látom hogy érzelmileg érintve vagy, régen minden jobb volt az IBM alatt, szóval elengedtem ezt a thread-et.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3220 üzenetére
Én is lényegében ezt írtam le. Viszont ők is nyitnak már a prémium szegmens felé a mobiliparban (egyre inkább oda illő árazással) és kellően ki van tömve a cég ahhoz, hogy egy ilyen bekebelezést meg tudjanak lépni. Az Olympus megszerzésével viszont megfordítanák a receptet: Ezúttal a Xiaomi mászna fel egy ismert márka hátán.
Más fényképezőgép gyártót aligha tudok elképzelni, hogy megvenné őket (semmi értelme nem lenne üzleti értelemeben), csak olyasvalaki esélyes (szerintem), aki belépne ugyan a hagyományos kamera piacra (a Xiaomi próbálkozott már vele), de újoncként ez ma már szinte lehetetlen vállalkozás, nincs meg hozzá a know-how és egy patinás márkanév, de bekebelezve egy meglévő gyártót a szabadalmai, mérnökei jól jönnének más területeken is és a Xiaomi a mobilipar egy igen kiemelt szereplőjeként eléggé érdekelt az ilyesmiben.
De az valószínűbb, hogy a JIP minél többet ki akar sajtolni a tetemből, így szépen felszeletelve fogja kiárusítani. A JIP ugyanolyan eszközkezelő a cég, mint amelybe kiszervezték a Kodak digitális fotós részlegét, azok pedig boldog-boldogtalannak eladtak mindent amire éppen vételi ajánlat jött.
-
-
MrChris
nagyúr
válasz Hi!King #3323 üzenetére
Sony-t is elhasználgatják így évek óta, akkor ezzel is menni fog. Szerintem a fotósok nem örülnének ha nagyobb lenne 6-8mm-el, csak azért, hogy a ritkán használt videós rész még ritkábban használt 8k-val családi egysnittes egyszersem nézem meg videót lehessen csinálni.
-
madgie
titán
-
Neck
veterán
válasz Hi!King #3382 üzenetére
Mind a kettőt csak azért hoztam fel, mert a végén a kép ugyanúgy 12mp környéke lesz, tehát végeredményben a számok bűvölete ellenére is vették / veszik. Nem pedig a pixelek fizikai mérete miatt, ami nyilván drasztikusan eltér, az MFT gép fizikai pixel mérete kb egy 21MP-es FF géppel kellene, hogy egyezzen.
Ezzel együtt szerintem 1 pixel fizikai mérete szempontjából összevethetőek a szenzorok alapvetően, mindegy, hogy a végén mekkora szenzor épül fel.
Egyszerű - nagyobb fizikai pixel méret, kevesebb zaj. Ezt szenzor méret növelésével is, pixel szám redukálással is el lehet érni. Egyszerre a kettő durva kombót eredményezhet - kíváncsi leszek, mit villant low light esetén...Ha tippelni kéne, elég bika DR lesz.
B.vr: nyilván jó volna, de szerintem videóban akartak nagyot virítani, és ez volt a kompromisszum. Szerintem jobb így, mintha mondjuk melegedne
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
p_adam
addikt
válasz Hi!King #3410 üzenetére
Valószínűleg összecsukható, vannak még ilyen Z objektívek, csak még sokkal kisebb, könnyebb és olcsóbb, a vázstabi valószínűleg elég hozzá.
Mindegyik gyártó úgy hirdeti ezeket, mint "az első új FF gép", akkor meg kell hozzá valami "első új objektív" is, ha bemennek a boltba megnézni. -
p_adam
addikt
válasz Hi!King #3426 üzenetére
Megy kombinálva, ezt már a teaser időszakban is mondták, csak arról lehetett volna valami információ, hogy ez mégis hellyel-közel mennyivel gyengébb, mint egy RF optikával.
Csak annyit sikerült találnom róla, hogy az objektívek által rajzolt képkörnek is van benne szerepe, az RF 28-70mm f/2L USM vagy RF 85mm f/1.2L USM objektívek pl. jelentősen nagyobb képkörrel bírnak, mint FF, ezért tud a szenzor a széles bajonetten belül hatékonyabban mozogni, és adni a maximális 8 EV stabilizálást csak a szenzort használva.
Lehet, hogy a bajonett és hasonló jellegű optikák miatt majd a Nikon is tovább tudja fejleszteni, az újabb generációs kameráikban. -
PuMbA
titán
válasz Hi!King #3457 üzenetére
EOS RP elég könnyű és kicsi váz. Több m43 gép nehezebb A könnyű obik meg jönnek hozzá: az egy kilósra csökkentett 70-200 f/2.8 okán várható, hogy fél kilós lesz a 70-200 f/4, mert EF bajonetten is fele akkora súlyú. Illetve néhány könnyű fix, 24-105 f/4-7.1 már megvan, de még soknak kell jönnie.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Hi!King #3461 üzenetére
EF-M valószínűleg megmarad hobbi kategóriás APS-C-nek, hiszen az eladási adatok jók és hamarosan jön az M50 Mark II Nekem már egy EF-S 55-250 f/4-5.6 IS STM vagy egy EF-S 18-55 f/4-5.6 IS STM is nagyon könnyű és kicsi obinak számít. Súlyuk miatt egyáltalán nem fárasztó egész napon át cipelni. EF-M-ek pedig még kisebbek, annál kisebb nem igazán kell.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3476 üzenetére
De akit ez az egész nem érdekel mélyebben, nem fogja magával cipelni a világ legkompaktabb fényképezőgépét sem, mert csak +1 kütyü az egész. Nem csoda, hogy kihaltak a kompaktok.
A fotósokon belül is megvan ez a reláció, az egyik elviszi magával nyaralni az FF DSLR-t meg a dögnagy üvegeket (esetleg még egy állványt is), míg a másik egy apró MILC-et rak be két apró fix objektívvel és csá. Férjen el hasitasiban, csak az számít.
A smartphone-only meg úgy van vele férjen el zsebben és kész, neki ennyi fotós feszerelésre van szüksége. Mikor olyan kattanásom van, nekem is az számít, hogy az egyik zsebemben ott legyen a mobilom, másikban az irataim meg egy bankkártya és ennyi, semmi mást nem akarok és olyankor nem is a fotózásnak van alárendelve a lakás elhagyása, de nem baj ha van mivel kattintani párat.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3756 üzenetére
Én is kifejtettem már többször (ahogy most is), hogy egy zoom nagytelének több értelme van a műfajba belépő felhasználók számára. Nyilván egy 800mm f/11 elég nagy kompromisszum fényerő tekintetében, de a jó hír, hogy ezt a kompromisszumot nem kell megkötni, csak akkor az egész sokkal (nagyon-nagyon sokkal) drágább lesz és még mellékesen jelentősen nagyobb és nehezebb is.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #3759 üzenetére
"akkor nem látom mikor vinnéd magaddal a harmadikat"
Azért nem látod, mert meg sem venné a 800mm f/11-et ez a példa kedvéért elképzelt fotós. Nem annak készül akinek már van egy fényerős pro nagyteléje vagy egy kitekert végén ugyanezt tudó nagytele zoomja. Ez nem kosaras kártya vagy pokémon, hogy mindent be kelljen gyűjteni, azért mert valaki nagytelézik rendszeresen vagy rendszertelenül, nem kell megvennie a rendszerre elérhető összes nagytelét.
-
zsiga_667
tag
válasz Hi!King #3911 üzenetére
Azzal nem is vitatkozom hogy egy angol vagy egy német jobban él mint egy magyar. Csak nem annyival jobban mint amit itthon sokan gondolnak.
Meg azt is értem hogy sokan itthon szegények, nem engedhetnek meg maguknak sokmindent. De sok szegény is elszívja a napi egy doboz cigijét, ami 5 év alatt közel 2,5 millió Ft. Ebből már szép fotós szettet össze lehet rakni.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #5459 üzenetére
A legnagyobb bekebelezi a második legnagyobbat? Lehet a trösztellenes vizsgálódásokat szép számmal kapnák a nyakukba, már ha a versenyhivatal nem vágja ki őket azonnal a fenébe.
Mellesleg ezzel csak redundánssá válna a portfólió. Ideig-óráig működhet, hogy ugyanazokat a fejlesztéseket teszik a két márkába, csak más ergonómiával (lásd: autóipar), de idővel el kell kezdeni jobban differenciálni a márkákat és mehet a helyezkedés és pozíció harc, amin mindig az anyacég nyer, az egyiket lejjebb, másikat feljebb kell tolni (lásd: szintén autóipar).
Lehet erre azt mondani, hogy akkor a Nikon így járt, de az elvándorlás iránya közel sem biztos, hogy Canon irányú lenne.
-
Stauffenberg
Topikgazda
válasz Hi!King #5464 üzenetére
"De épp az autóipart mondod, ahol a Volkswagen kezében van majdnem minden Európában?"
Volkswagen group: 25%
PSA group: 14%
Renault group: 10%
BMW group: 7%Ezek az európai market share adatok 2020-ra vonatkoztatva. Azért ez nagyon messze van attól, amit a Canon és a Nikon produkál, hát még ha ezek ketten összeolvadnának.
"Egyébként pl. a Nissan-Renault közül melyik van lejjebb tolva?"
A Nissan és a Renault elég jól felosztotta egymás között a régiókat, egyik Európában ad el többet, másik pedig más régiókban, meg ez nem egy közös konszern, hanem stratégiai együttműködés (mint az L-mount vagy a Micro 4/3). A gond ott jön, mikor azonos régióban kell konszern tesóknak boldogulnia és a Renault - Dacia relációban rögtön érthető melyik a másodhegedűs. De ott van az említett VW konszern: A VW és a Skoda testvérmodellek között is érthető melyik kapja a sprődebb anyaghasználatot, amit persze a "simply clever" furfangokkal ellensúlyoznak, de hát van ugye magasabbra vagy csak máshova pozicionált márka is (Audi, Porsche, stb). A BMW-nél sokkal egyértelműbb a leosztás (BMW, Mini, Rolls) mit-hova-kinek szánnak, hogy ne zavarják egymás köreit. A Fiat viszont ide a legjobb példa: Sok olasz márka olvadt bele és az egymás köreit zavaró Alfa, Maserati, Lancia modelleket egyszerűen megszüntették, amivel a márkarajongókkal basztak ki (isszák is a levét rendesen, mert küszködnek ezek a márkák az ügyfélmegtartással).
Pont erre akartam kilyukadni, hogy ha a Nikon-Canon házasságra lépne (túl a versenyjogi aggályokon) ott lenne az, hogy nem lehetnének ugyanoda szánt testvérmodellek. Márkán belül is ugyanígy megy ez, hasonló árszegmensbe ha bedobnak két gépet, azoknak másnak kell lennie, más filozófia, más hangsúlyok, más erősségek és gyengeségek. Ez addig nem gond amíg van egy rakás objektíved és igazából csak kedved szerint választod meg az ízlésedhez a vázat. A gond akkor jön, ha van egy rakás objektíved, de a kedvednek megfelelő váz pont a másik márkánál van. A közös rendszerbe összeborulás pedig kb teljes anyagi csőd lenne mindkét cégnek, hiszen mostanság indították csak el az új rendszereiket csilliárdnyi pénzből, meg sem térülne és az ügyfelek (joggal) éreznék teljesen átcseszve magukat röviddel a rendszerek startja után.
Nem véletlenül mondtam, hogy a Nikon előtt nem igazán van más lehetőség, mint megoldani a problémáját vagy széthordják a tetemét, mint ahogy a Kodak fotós üzletágával is tették.
-
PuMbA
titán
válasz Hi!King #5527 üzenetére
Én főként magunkra, vagy egyszerűbb vásárlókra gondoltam, nem a nagykövetekre Mit érdekli például Győrben a helyi fotóst, hogy egy márkanagykövet Paraguay-ban mit használ? Az érdekli, hogy a környezetében mit használnak, miről van tapasztalat, segítséget tud kérni a vázzal kapcsolatban, van-e gyors low-end csereváz ismitől stb.
[ Szerkesztve ]
-
konyi79
addikt
válasz Hi!King #5527 üzenetére
Megkapnak azok sokszor mindent, amit kérnek, nem ott van a hiba.
Hanem ha tutira akarnak menni, előveszik a sajátot.
Ezt így szó szerint idézve próbáltam leírni. Na persze nincs is ezzel baj, hogy valamit megszokott, meg jobban bízik benne, csak akkor meg minek az egész?
Persze vannak kivételek is, tény. -
Neck
veterán
válasz Hi!King #5534 üzenetére
Én is így látom. Nem egy ismerős kérdez, hogy mit vegyen, de APSC alá nem akarnak már menni. És a jó AF az egyik legfontosabb kritérium, mind videóra, mind fotóra...
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
b.vr
őstag
válasz Hi!King #5534 üzenetére
#5534 Nyilván kell még pár év hogy egyértelműek legyenek a trendek de annyira szűkül a piac hogy itt már nem igazán van értelme arról beszélni hogy konkrétan azon belül melyik szub-szegmensben ki szorongat kit, itt már mindenki szorongat mindenkit. Canon, Nikon, Sony mind történelmileg mostohán kezelték az apsc vonalukat, most meg hogy karcsúsítani és erőforrásokat kell koncentrálni, nem látok esélyt hogy ez javuljon. És nincs is igazán már értelme, ott még inkább igaz (minden árkategóriában) hogy kicsit többért kapsz ugyanattól a gyártótól FF-et (főleg amikor már az egyre olcsóbbá váló korábbi generációk is bőven elegek a felhasználók 95%ának!!), sokkal normálisabb objektívparkkal, miközben az apsc-vel nem igazán nyer a vásárló semmit. Nincs náluk az apsc-ben jövő.
(a Fuji természetesen ebben kivétel mert hiszen ők persze eleve apsc-re tervezték azobjektívparkot. Csak hát náluk eleve nincs akkora volumen. De nagyon remélem hogy meg tudnak akkora közönséget őrizni ami elég a működéshez.
#5535 Neck kicsit mást mondasz szóval mintha nem úgy látnád Hi!King azt mondja szerinte az apsc a FFhez képest a tömeg cucc, te meg csak annyit hogy az alá nem akarnak menni (ez egy sokkal kisebb állítás) Miközben ha jól rémlik (de lehet hogy rosszul emlékszem) te is már FF-re léptél a Sony apsc-ről.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
#31733248
törölt tag
válasz Hi!King #5524 üzenetére
"Na de úgy, hogy az APS-C-hez képest nem csak kisebb a szenzor, de még sok összevetést nézve drágább is (az EOS-M-hez képest határozottan drágább), miközben a PRO obikkal olyan kategóriában akarnak versenyezni, ahol nem sok esélyük van (FF MILC), és erre fordítják az erőforrásokat."
Pontosan. Talán még emlékszel, milyen visítós tiltakozás volt, amikor konkrét árakat hasonlítottam össze és kijött ugyanez az eredmény. Folyamatosan meg lett magyarázva, hogy ezt nem így kellene nézni, meg az nem is számít annyira és hogy a drága PRO obik mennyire versenyképesek, aztán persze szembejött a kijózanító valóság: a piac bizony hasonlóan értékel.
Én például a saját rendszeremnél (Sony APS-C) látom, hogy milyen óriási a FF házon belüli elszívó hatása. Bár a Sonynál tényleg mostohagyerek volt az APS-C, mára brutál jó lett a kínálat ár-érték arányban is. A Sony is hozott hiánypótló darabokat és mások is olyan obik egész sorát gyártották, amikkel tényleg profi teljesítmény érhető el. De ezzel együtt is óriási a házon belüli konkurencia vonzereje.
Az egész piac szempontjából megoldatlan probléma viszont, hogy a fiatalabb (tehát elviekben a legnagyobb vevőértékű) vásárlóréteg nem foglalkozik már a fényképezőgépekkel, beéri a mobilfotókkal, sokszor akkor is, amikor a jobb minőség konkrétan pénzt hozhatna. Nekünk például ingatlanjaink vannak, amiket én szoktam fotózni, ezeket eszem ágában nem lenne mobillal meglőni, már az ingatlan.com, vagy az Airbnb egyébként gyenge minőségű fotóinál is ordít a különbség. Már egy-egy lakásnál is bejön a teljes felszerelésem ára: több érdeklődő, magasabb ár. A többség meg olyan mobilfotókat tesz fel, hogy besírsz. Miközben a lakásuk mögött szó szerint egy egész élet munkája van.
[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
válasz Hi!King #5601 üzenetére
Itt egy ilyen objektív
Nem túl kicsi, drága, optikailag sem olyan jó az árához képest = ha erre van igény, akkor már meggondolandó a FF egy f/4-es objektívvel (főleg ha olyan olcsó, mint egy Z5). -
p_adam
addikt
válasz Hi!King #5606 üzenetére
Ez a Canon esetében még kevésbé probléma, mivel az EF-S objektívek adapterezhetők és ugyanígy csinálnak hozzá 2-3 olcsó objektívet, aztán kész is.
Egyébként a Nikon AF-P 10-20mm f/4.5-5.6G VR DX is jól használható a Z50 + FTZ adapterrel, mert néztem egy nekem tetsző csatornát és ez volt a válasz a kérdésemre, hogy mivel készült a vlog. -
p_adam
addikt
válasz Hi!King #5611 üzenetére
Mindegyik gyártó másként látja ezt a kérdést, és adott esetben egyik sem jobb a másiknál, mindegyiknek más az előnye és hátránya.
A RF / Z bajonetteket alapvetően FF-re tervezték, itt fog kijönni az előnyük hosszútávon, így teljességgel érhető, hogy nem foglalkoznak az APS-C rendszer teljes kiépítésével. -
PuMbA
titán
válasz Hi!King #5852 üzenetére
Én nem vagyok izmos és fitt, csak vékony. Ezért mondom, hogy szerintem semmilyen normál embernek nem lehet gond a súllyal, kivéve ha tényleg túrázásról van szó vagy nagyon hosszú időtartamra számolunk A méret már más dolog, azt befolyásolhat dolgokat.
Itt egy izmos ember: [link] 8Kg minimum van rajta, de bírnia is kell, hiszen izmos.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Canon Powershot SX700 HS fényképező / kamera eladó! Választható tartozékok!
- FUJINON XF 10-24MM F/4 R OIS OBJEKTÍV
- Canon Legria HF G25 Full Hd kamera videókamera +Nagy Patona aksi + külön töltő
- Nikon D7000 + Nikkor AF-s 18-200 VR ED G (7890 expo)
- DJI Osmo Action 3 Adventure Combo akciókamera +32GB SanDisk Extreme SD kártya
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen