- Azonnali alaplapos kérdések órája
- iPad topik
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen processzort vegyek?
- Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
- Hővezető paszták
- Projektor topic
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Computex 2024: bemutatkozott a Biostar alaplapok AMD-s zászlóshajója
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
ph Az Assassin IV széria legújabb verziója egy vapor chamber talpat kapott, így már 300 wattig használható.
-
Ingyen osztogatja a Samsung a Galaxy Watch FE-t
ma Pedig még nem is létezik. Közben befutott a szuperfényes Watch Ultra specifikációja.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
válasz Oliverda #15582 üzenetére
Talan. Kerdes, hogy a HBM1 --> HBM2 valtasnal mekkora valtozasok lesznek. Ha a HBM2-nel megint ujrakezdodik a szivas, az nem lesz jo hatassal a HBM2 alapu APU-kra sem. De persze az is opcio, ha HBM1-et hasznalnak, ha az olcsobb lesz es egyszerubb lesz gyartani, mint az aktualis generaciot (HBM2).
-
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15585 üzenetére
Ha nem kell RAM-ot venned a CPU/APU mellé, sőt nincs is RAM-foglalat az alaplapon akkor máris megtérült.
Az 1db HBM szerintem teljesen értelmetlen én nem is számolok vele. Az interposer durva elpocsékolása lenne ha csak egyet tennének rá, plusz ha már az APU-k úgyis a közös címtér felé haladnak, annak az egynek elegendő tárterülettel kell bírnia. A HBM1 erre kevés, a 2 már határeset. Az ultramobil szegmens szereplői tapsikolva ugranának egy ilyenért, ha cserébe nem kell 8-16 db memóriamodult hegeszteni az alaplapra a DRAM foglalat mellé nem kevés helyet elhasználva.
Jó hát ha eltérő méretekkel példálózol az önmagában hordozza a költségek eltérését, ez nem kérdés. Ellenben én ugyanarról az interposerről beszélek 1 vagy 4 HBM-re előkészítve. Utóbbit alig lenne drágább előállítani.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15587 üzenetére
Képzeld el ez a linkelt képet feleakkora méretben, feleannyi alkatrésszel de ugyanazzal a funkcionalitással. Sok esetben a felszabaduló hely többet ér annál, mint amennyivel olcsóbb a DRAM. Ez különösen igaz az ultramobil szegmensre, ahol egyébként vajmi keveset számít a pénz.
Azért, mert szükségtelen hozzá eDRAM. Cache-nek sok, memóriának kevés. Félmegoldás.
A legjobb az lenne, ha a felvázolt 128+50 GB/s helyett csak annyi lenne ott, hogy 128GB/s.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15591 üzenetére
Ahogy minden világ véget ért egyszer, úgy a cache is egyszer csak bekerült a CPU-ba, aztán követte az L2 és ha már elfért került bele L3 is. L4 már(még?) nem, de odakerült a tokozásra, mint eDRAM.
A HBM2 elegendő arra, hogy 32GB-ot pakolhass egy APU mellé, ami már simán kiválthatja a rendszermemóriát és akkor viszlát DDR-RAM. Az interposeren elférhetne pár száz GB NAND is, akkor SSD se kéneDifferent songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15595 üzenetére
Ad1: nincs az a sávszél amit ne lehetne kihasználni
Ad2: egy HBM-es Fury hol többezer dollár?Az eDRAM mint L4 cache meg a kakukktojás?
Cache helyett írhattam volna matematikai társprocesszort, memóriavezérlőt, GPU-t, bármit ami az idők folyamán bekerült egy CPU-ba. Nagyonis fontos, mi és hol vanDifferent songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thrawn
félisten
válasz Oliverda #15597 üzenetére
Ez a "nem gyorsulás" a memória hibája lenne? Mert ennyi erővel maradhattunk volna az SDRAM-nál is, elég az. Szerencsére nem maradtunk.
Fiery: Erről a ráfizetésről én is meg vagyok győződve, de abban azért igen erős kétségeim vannak, hogy többezer dollár egy interposer 4db rávaló ramchippel. Vagy szerinted igen? Az NV - ahogy mindenki más is - ki volt zárva a fejlesztésből a felmerülő nehézségek miatt, de ettől még ugyanúgy berepülő pilóták lesznek az első saját HBM-es termékükkel.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #15612 üzenetére
Ha az EMI-t megoldod, akkor 7 GHz-re bárki képes. A gond az, hogy egy 7 GHz-es GDDR5-ös lapka 50%-kal fogyaszt többet egy 6 GHz-esnél. Fogyasztási szempontból a 5-6 GHz közötti órajel éri meg szélesebb busszal. A 7 GHz kisebb busszal több energiát igényel.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #15614 üzenetére
Sajnos fog. Eredetileg azért tervezték a szabványt 5-6 GHz közé, mert magasabb órajelen elszabadult a fogyasztás. Ezt ugyan ki tudták hozni stabilra, illetve hűteni is lehet, de az energiaigénnyel már nem tudtak mit kezdeni. Manapság nagyon tipikus, hogy van egy órajelszint, amit reális fogyasztással lehet hozni, és a következő lépcsőben már az extra órajel egy aránytalan fogyasztástöbbletet hoz. Ez ma megfigyelhető mindenhol. A GDDR5 határa picivel 6 GHz alatt van.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #15616 üzenetére
Ez a tézis nem számolja bele azt, hogy a tranyó bekapcsolásához szükséges elektrontömeg nem lehet egy bizonyos szintnél kevesebb, mert a fizika törvényei már nem vonatkoznak rájuk, míg a kvantumfizika törvényeit nem ismerjük eléggé, hogy felállítsunk rá egy új modellt, amivel tovább skálázhatnánk a rendszereket. Ma már sokkal inkább számít az, hogy mekkora feszültségen és órajelen lehet egy olyan statisztikailag, lehetőleg minél kisebb elektrontömeget kezelni, ami még bekapcsol egy tranzisztort. Ha a több évtizedes elméletek működnének, ma nem lennénk bajban, és itt lennének a 30 GHz-es processzorok a 10 GHz-es memóriákkal, de nincsenek.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #15618 üzenetére
Direkt mérés nincs, de VGA-kból mérések vannak. Az R9 290-nél a 16 darab 5 GHz-es memória 32 wattot fogyaszt max. A GTX 780 Ti esetében a 12 darab 7 GHz-es memória 41 wattot eszik max. Ezek a gyártók mérései.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #15620 üzenetére
Csak ők tudják lemérni, mert nekik vannak olyan programjaik, amelyek a memóriát maximumra terhelik. Egy átlagos programban a memória nincs állandóan ugyanolyan terhelésszint alatt, így az adatbuszok kihasználtsága közel sem 100%-os, ami ugye a legnagyobb fogyasztó.
A GGDR5 sem a DDR3-as alap miatt fogyaszt sokat, hanem az x32-es konfiguráció miatt. A busz, ami megterhelő. Ezért volt a GDDR5M annyira jó opció, mert az a GDDR5 előnyeit x16-os konfigurációba hozta volna, vagyis a nagy hátrányt, mint a fogyasztást megszüntette volna.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
apatyas
Korrektor
válasz Oliverda #15616 üzenetére
Többnyire.. és aztán meg nem. Pl, olvastál valaha szilárdtestfizikai tárgyalásmódban a mezoszkopikus vezetési jelenségekről? Ohm-tv linearitásai csak makro méretekben igazak, és az még csak a dolgok széle...
Sz: csak egy példa akart lenni arra, hogy a dolgok nem pont olyan lineárisok stb, mint ahogy többnyire elsőre tálalják mérnököknek.[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
derive
senior tag
válasz Oliverda #15616 üzenetére
Azert ha ez igaz lenne, egy jobb hutovel 6-7 GHZn szaladgalnank 200Wal... Az ohm torveny nem igaz logikai aramkorokre, egy idealis CMOS kapu elvileg csak akkor fogyaszt energiat, ha atkapcsol (linearis orajelfugges). Valojaban a fogyasztas tobb folyamatbol adodik ossze, pl. kapcsolasi sebesseg feszfuggese, szivargasi aram.
Emiatt van egy idealis frekvencia, de ettol nagyon eltavolodva a fogyasztas exponencialisan noni kezd a szivargastol (emelni kell a feszt, hogy birja a gyorsabb kapcsolast). Erre mondjak a mernokok, hogy [konvex szabaly].
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Oliverda #15678 üzenetére
Nem kamunak mondanam, inkabb a reszvenyesek megnyugtatasanak. Az AMD utobbi par evebol kiindulva en mindenkepp szamitanek minden product launch kapcsan par honap kesesre (Seattle masfel ev volt pl). Plusz, egyszeruen nem all eleg jol a fejlesztes ahhoz, hogy a boltokig eljusson a Summit Ridge iden. Abban nem ketelkedek, hogy a media meg fogja kapni a review peldanyokat még iden.
-
Fiery
veterán
válasz Oliverda #15691 üzenetére
"Erről itt hallok először, márpedig ha ez valóban így van és erről tudhatsz, akkor ezt valószínűleg már örömmel megszellőztették volna egyesek."
Nyilvan ezt igy konkretan az AMD nem mondja ki, me'g a cegen belul sem. A dolgozokat es a rajongokat is motivalni kell valamivel, me'g ha a kituzott cel tulzottan is optimistan lett megvalasztva Maradjunk annyiban, hogy lattam mar karon varjut, es a multbeli peldakbol, valamint az AMD utobbi evekben mutatott track record-jabol kiindulva kizartnak tartom, hogy az iden a Summit Ridge a boltokba keruljon. Me'g ha a gyartastechnologia hibatlanul mukodik, me'g ha az A0 stepping tokeletesen is sikerul, me'g ha a kihozatal sem lesz tul alacsony, me'g akkor sem fog menni _szerintem_. De ha minden flottul alakul, a csuszas nem lesz par honapnal tobb, ugyhogy nem kell elkeseredni. Es SZVSZ a legfontosabb az lenne, hogy fuggetlen szervezet tudja benchmarkolni a cuccot me'g iden. Onnantol, plane ha az eredmenyek meggyozoek lesznek, nem lesz nagy cucc kivarni a piaci rajtot.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Oliverda #15694 üzenetére
"Mondjuk a CPU szerintem technikai szempontból semmiféle izgalmat nem fog hozni, a kb. másfél év múlva megjelenő Raven Ridge sokkal érdekesebb lehet."
Kinek mi az izgalmas Kapasbol -- ha nem tevedek -- nem gyartott me'g sem a Samsung, sem a GF olyan 14 nanos CPU-t, ami 4 GHz kornyekere (vagy afole) skalazodott volna, vagy 100 Watt koruli TDP-n uzemelt volna, vagy olyan nagy magja lett volna, mint ami varhatoan a Summit Ridge-nek lesz. Az AMD egyszerre valt architekturat, foglalatot, chipsetet, gyartastechnologiat, es bizonyos szempontbol gyartopartnert is. Mindezt ugy, hogy az eddigieknel is kevesebb penzbol, kevesebb emberrel es kevesebb eroforras felhasznalasaval kell mindezt megoldaniuk. Ez mindenkepp izgalomra es aggodalomra ad okot
[ Szerkesztve ]
-
derive
senior tag
válasz Oliverda #15712 üzenetére
Azert ahogy Fiery mondja, uj socket, uj csikszel, uj uarch egyszerre picit sok lenne az AMDnek. A BRel letesztelik a 14 nanot es meg a chipseten is lehet kisebb javitasokat, frissiteseket vegezni a Zenig. Ha most a mITX/ATX lapokra koncentralnak, akkor mire megjon a 8 magos Zen a tunninglapokkal, mar tuljutnak a kezdeti problemakon (pl amik pl a X99 es lapok v a Skylake launch kornyeken jottek elo).
[ Szerkesztve ]
-
-
apatyas
Korrektor
válasz Oliverda #15732 üzenetére
"ZEN-based cpu development is on track to achieve greater than 40% IPC uplift from our previous generation"
Szerintem határozottan jobban hangzik, mint az 'up-to-40% gain'. Azt kéne még eldönteni, hogy melyik a previous generation: AM3-ra a Vishera, de ha figyelembe vesszük azFM2-thelyesbítek: mobilokat, akkor Excavator?pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Vitamincsiga
tag
válasz Oliverda #15749 üzenetére
Mantle ha mondom, segít a gondon
Nem, nem lett sikeres, de a célját, elérni elérte! Gyors reformokra késztette a DX és az OGL készítőit, aminek a gyümölcseit mi, játékosok élvezhetjük.
Ha csak ennyit érnek el a nextgen PCI-E-szel, akkor már dicsérendő a stratégiájuk.
És ha nem leváltani, csak kiegészíteni akarja? Lesz ilyen és olyan bővítő slot az alaplapon és lesz ilyen, meg olyan videokari is. Mint a VIP alaplap, valamikor a múlt évezred hajnalánJó lenne egy varázsgömb ;-)
-
dergander
addikt
válasz Oliverda #15771 üzenetére
Annak idején mikor megvolt a 7850K-m,akkor csak "egyes" OC RAMokat szerette. Viccesen hangzik de GeiL RAMjaim voltak 2133Mhz és ezekkel szuperul működött simán tudtam játszani a gépen. Aztán megpróbáltam Patriot és ADAT-t mindegyikkel játék alatt fagyott,szóval az AMD APUk szeretnek válogatni,remélem a nemsoká érkező BR-ről ez már nemmondható el.
-
stratova
veterán
-
stratova
veterán
válasz Oliverda #15833 üzenetére
Miben nem vág össze ez pl. ezzel:
The changes in the L2 caches and manufacturing process have done horrible things to the Fmax in Carrizo.
The fused Pb0 (3400MHz) voltage for this specimen is 1.33750V, which is rather high.To operate at 3400MHz the CPU requires <1.225V(*), however at 3600MHz the minimum voltage is already at 1.3125V. A voltage curve this steep clearly shows that either the design or the manufacturing process itself is already at it´s limits. All of the 15h designs are Fmax limited by the L2 cache, so most likely in this case it is a design limit rather than a manufacturing process limit. In Excavator the L2 cache latency was reduced from 20 cycles in Piledriver or 19 cycles in Steamroller to 17 cycles.
...AMD has extremely conservative infrastructure / platform specifications in general, however for mobile products they are absolutely ridiculous.
On FP4 platform the allowed load-line margin is 61.5% higher than on AM3+ or FM2+. On APUs especially this makes no sense, since every APU since Trinity has used SVI2 compliant voltage interface. All voltage regulators complying with SVI2 standard support load-line adjustment, so having a loose specification cannot be the result of trying to bring the motherboard component costs down.If AMD would cut their load-line specification on FP4 platform even to half, they could achieve some power savings in idle to low load conditions.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
válasz Oliverda #15856 üzenetére
Hmm-hmm érdekes, de mire jó ez a számozásbeli elcsúsztatás az üzleti verziókhoz képest, már Kaverinél sem volt teljesen tiszta. Illetve ott az üzleti még úgy ahogy logikusabb volt talán:
A10 Pro-7350B = FX-7500
A8 Pro-7150B = A10-7300
A6 Pro-7050B = A6-7000[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz Oliverda #15860 üzenetére
Ennek van értelme. És nem is kell offba tenni, mert a Zenre vonatkozik.
A Bristol Ridge még BD származék,nyugodtan lehet továbbvinni a nevezéktant változatlan formában, de mindenkinek az az érdeke, hogy a Zen jól megkülönböztethető legyen a korábbi termékektől, és ennek első, látható, megjegyezhető eleme az új nevezéktan szerint megalkotott termék azonosító kell legyen.
#tarcsad
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- iPad topik
- Perelnek a vallásos kripto-piramisjáték miatt
- Ukrajnai háború
- Apple iPhone 14 Pro Max - sziget fesztivál
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Politika
- iPhone topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 9 5950X BOX
- Beszámítás! Intel Core i7 7700 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 8700K 6mag 12szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 9700K 8mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 9700F 8mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen