Hirdetés
-
Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
ma Ez az egyik legolcsóbb készülék Dolby Vision kijelzővel, és más jó tulajdonságai is vannak, de nem tökéletes.
-
Megvédenék a gyerekeket az agresszív algoritmusoktól
it A britek előírják a big tech cégeknek, hogy szelídítsék meg az agresszív algoritmusaikat, és védjék meg a káros tartalmaktól a gyerekeket.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
És akkor az miért van, hogy Intelnek megéri a 22nm? Ugyebár az még a 28-on is túlmutat...
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
-
Youri
veterán
Kérdés, hogy akkor hol fog megdőlni a kisebb olcsóbb elgondolás
RTX ON
-
atti_2010
nagyúr
Az Intelnek mindenáron növelnie kell az IGP teljesítményét az APU-ban ez még 22nm is enyhén szólva sz@rul sikerült 32nm semmit sem tudtak volna felmutatni, valószínűleg nekik sem éri meg, ezenfelül szerintem a 28nm csipek ára azért nem lehet akkora érvágás inkább a gyártók szeretnék ezt egy kicsit túllihegni.
Youri Lehet hogy a szilíciummal ez a kisebb olcsóbb dolog eddig tartott.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
lujó55
őstag
Ezzel a dumával próbálják magyarázni, hogy miért annyi az ár.
-
Angel1981
veterán
Más a bérgyártók helyzete, és más az Intelé.
Az Intel a gyártókapacitása 95%-át a saját maga által tervezett chipek gyártására használja fel, és így előnyben van a bérgyártókkal szemben, akiknek sokféle igényt kell kiszolgálniuk.
Biztos, hogy költséghatékonyabban tud gyártani, de előbb-utóbb a probléma náluk is fenn fog állni.
Szerintem pl. nem véletlen, hogy az IB procik árai, azonos szegmenst vizsgálva gyakorlatilag ugyanazok maradtak az SB-hez képes, hiába, hogy jóval kisebb a chipméret.
Magát a 22nm-es wafert az Intel is drágábban állítja már elő, mint a 32nm-est, és hiába fér el több chip rajta, darabra leosztva kb. ugyanott vannak árban.Huhh, ismét felteszem a kérdést, mi lesz itt 20nm meg 14nm-en?
Lehet, nem fogom tudni kivárni, hogy 14nm-en gyártott GPU legyen a gépemben?
(Most 55nm-es van.) -
shteer
titán
Sőt, a Broadcom vezetője továbbment, és véleménye szerint a sosem lesz olcsóbb a technológia a 40 nm-esnél.
mint a 640kB?
..szerintem jónak tűnik
-
robyeger
addikt
Amilyen nagy volt a 22nm Intel marketingje, még én is meglepődtem, hogy a végeredmény elég szegényes lett; nem sikerült csökkenteniük a kapcsolási feszültségeken, így csak a csúcsfogyasztás csökkent a 32nm Sandy-khez képest, az alapjárati és kisebb terhelés alatt szinte semmit nem sikerült lefaragniuk. Persze 32nm nem volt válalható számukra akkora tranisztor sűrűség, mint amit az AMD a Llano-nál használ, szükséges volt a kisebb geometria és végre egy versenyképes IGP megalkotása. A másik vetélytársat az ARM szegmenst szintén nehéz lesz fenyegetnie, ha nem tudja csökkenteni a fogyasztási mutatókat. Kíváncsian várom meg lesz-e 2014-re a 14nm és 2016-ra a 10nm és ha igen egyáltalán hoz-e kézzel fogható előnyöket??
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
robyeger
addikt
válasz Dilikutya #13 üzenetére
jaték teljesítményben attól függ honnan nézzük, de legalább már lehet rajta értelmesen HD filmeket nézni
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
djculture
félisten
Én azt látom hogy az intel megalkotott egy jó procit a sandy bridge termékeivel, de évekig ezt fogja csiszolgatni. p4-es korszak kezd kirajzolódni megint. A végén egy elbaltázott prescott szerű energia fekete lyuk is lehet.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
Pár év múlva már nem lehet dedikált GPU-t kapni. Minden jel az APU-k irányába mutat.
Ez azért nem ilyen egyszerű hiszen a többmonitoros felhasználóknak is kell adni valamit és a felbontás is fog növekedni amit az APU-val szimplán nem lehet belátható időn belül megoldani, lesznek csúcs dVGA-k csak soha nem látott árakon és aki menőzni akar az melyen a zsebébe kell nyúljon, aki meg 1 monitoron megelégszik FullHd -vel annak marad az APU.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
staccato
tag
Na ez érdekes.Eddig úgy tudtam hogy az alacsonyabb nanométeren tervezett procikat,olcsóbb előállítani,ami ugye meg is jelentkezett az intel áraiban.Pl a sandy ár érték aránya már most jobb mint a core 2 -é.Akkor ennek a tendenciának már vége?
üdv
-
atti_2010
nagyúr
Jönnek csak mikor. egyelőre a gyártók hallani sem akarnak arról hogy a mostani gépsorokat lecseréljék, márpedig anélkül nehéz lesz, szerintem el fogják ezt nyújtani mint a rágógumit, szép lassan bevezetik a 450 vafereket azzal nemileg csökken az előállítás összege, szépen el pöcsölnek minden csíkszéllel 3-4 évet stb.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
shabbarulez
őstag
Az a gond hogy egy lényegi információ kimaradt a cikkből, ebben a formájában pedig általánosítani próbál ami azért már közel sem fedi a valóságot. Persze ez a forrásul alapuló külföldi cikkben is így szerepel, de attól még lehetne kreatívabb a PH cikk írója.
A lényegi információ maga a Broadcom termékmixe. Az átlag PH olvasónak fogalma nincs arról mi az a Broadcom, milyen termékeket gyárt, pedig a lényeg ott keresendő. A Broadcom nagy sokféle és nagy számú chip designnal rendelkezik, de ezeket közel sem gyártja olyan nagy volumenben. És ez egy nagyon fontos momemtum, ami a Broadcom részéről igazzá teszi a cikkbeli állítást, de ez alapján közel sem lehet általánosítani arra hogy a félvezető iparág minden szereplőjére ugyanúgy igaz.
Egy chip megtervezése, tömeggyártásba juttatása, tömeggyártása az újabb gyártástechnológia node-okal egyre növekszi. De ha a chipek eladás volumene is nő, akkor az egyensúly fenntartható. Anno a 2000-es évek elején amikor a PC chipek volumene igen magas százalékban nőtt, még a chipek árának csökkentése is bevállalható volt a növekvő költségszint mellett. 6-8 éve viszont beálltak a gyártók egy viszont stagnáló árszintre, ami egy növekvő, de már közel sem olyan meredeken növekvő volumen mellett megtartható. És ez jövőben sem fog igazán változni olyan cégeknél hogy az értékesítés volumenének dinamikus növekedése fenntartható.
Mondok egy példát egyszerűen számolható számadatokkal:
Ha 100 millióba kerül egy chip megtervezése és 100 millióba hogy tömeggyártásra éretté tegyék és egy wafer költsége 5000 és van rajta mondjuk 500 jó chip.Ha csak egyetlen chipet akarna valaki gyártani akkor annak a költsége 200 milió 5 ezer lenne. De ha már 10 ezer chipet akar gyártani, akkor az egy chipre vetített költség: 20,010. 100 ezer legyártott chip mellett már az egy chipre eső költség 2,010. Egymillió legyártott chipnél, az egy chipre eső költség 210, tíz millió legyártott chipnél pedig 30.
Könnyen belátható hogy tíz évvel ezelőtt amikor a chip tervezés költsége és tömeggyártásba vitelének költsége még töredéke volt a mai értéknek, sokkal kisebb legyártott volumen mellett is el lehetett érni azt a bevételi szintet ami mellett gazdaságossá vált a chipgyártás. Az idő előrehaladtával ez az egyensúly csak a növekvő eladási volumennel tartható egyensúlyban.
Egy olyan piacon, mint pl. a cikkben említett Nvidia, ahol a diszkrét GPU-k piaca évek óta meredeken csökken, így az eladott volumen nem hogy nő, hanem csökken, ez negatívan hat. Ha a gyártó nem tudja kellő mértékben növelni az eladási volumenét, hogy a költségszinttel egyensúlyba tudjon maradni, akkor a kellő bevétel eléréséhez egyetlen eszköze marad, az hogy a chipeket drágábban adja. Addig amíg a piac ezt tolerálja a szekér továbbra is mehet, ha viszont a piac azon az árszinten már nem hajlandó megvenni a terméket, akkor az egyre modernebb gyártástechnológia bevethetősége üzleti szempontok miatt ellehetetlenül, mert nem képes annyi bevétel termelni amennyi a költség.
A Broadcom esetén is itt szorít a cipő. Az évek alatt igen nagy vállalattá nőtték ki magukat, de nagyon sokféle chipet gyártanak, nagyon sokféle piacra és közel sem olyan magas volumen mellett, ami a gyártástechnológiákkal járó növekvő költségszintet kompenzálni tudja.
De más piacokon ilyen probléma jelei még közel sem érzékelhetők. Pl. a mobil vagy tabletek, pc-k piaca továbbra is dinamikusan növekszik és a chipek előállítása messze akkora volumen fölött van hogy a gyártástechnológia növekvő árszintje komolyan bekavarna. Tíz vagy akár száz milliós volumenben gyártott chipek esetén a tervezés és tömeggyártásba kerülés költsége az egy chipre vetített költségben sokkal kisebb részaránnyal szerepel, mint egy százezres vagy milliós volumenű chip esetén.
-
shabbarulez
őstag
Az Intel egy évben elad 350-400 millió chipet. Egy gyártástechnológia tipikusan 3 évig él és ez alatt a tik-tak modell-lel 2 generációnyi chipet él meg. A 3 év alatt adott gyártástechnológián értékesítenek úgy 1 milliárd chipet. Mainstream/value chipből készül 4-4 desing, szerver chipből 2-2, Atomból 3-4, Itaniumból 1. Van olyan chip amiből százezres voluemen készül, pl. Itanium, de a Core chipekből száz millió voluemen. Ráadásul a chipeket modulárisan tervezik így sok az újrahasznosítható rész, ami csökkenti a költségeket. Így az Intelnél egészen máshogy alakulnak a dolgok mint pl. a Broadcomnál.
A gyártástechnológia gazdaságosságra ugyanaz a szabály él mint a chiptervezés esetén, csak mások a költség szintek. Ott is csak úgy éri meg a további fejlesztés, ha méretgazdaságossággal ki tudják gazdálkodni. De egyelőre ilyen problémát nem lát az Intel maga előtt, épp ezért a 14nm fejlesztése már régóta zajlik, a 10, 7, 5 nm pedig kutatási fázisban van. Úgy 10 év az az ablak amennyire rálátásuk van és amire tervezni tudnak, de értelemszerűen az idő előrehaladtával ez a 10 év mindig egyre távolabbra mutat, így újabb és újabb technológiák tűnnek fel a homályból.
-
Angel1981
veterán
Szerintem lehetni lehet, csak valóban horror ára lesz, amit szinte csak a profik fognak megfizetni.
Amúgy értem mire célzol, és lehet, hogy igazad lesz; talán a mainstream dVGA-knak még 2-3 generációjuk / évük van hátra, azt konyec!
(Szerintem azért még 2 generáció, és a 20nm-es gyártástechnológia meglesz.) -
SylverR
senior tag
Ez csak rinya, meg hiszti. Ott az AMD, ők nem sírnak. Pedig úgy tudom a Trinity APU-k egy része is a TSMC node-jain készülnek. De az AMD teljesesen elégedett. A gond az, amit fentebb is írtak. nVidia is csak a GPU-it, meg pár handheld chipet gyártatnak. Nekik valószínűleg ez a bajuk, és most hisztiznek. Mondjuk részben érthető. De kár hisztizniük, inkább ülnének rá a fejlesztésekre, hogy minél hamarabb legyen saját platformjuk.
Nem!
-
-
ledgeri
nagyúr
Mi alapján választódik ki a csíkszélesség?? (Pl: miért nem 25,26,27,29 lett a 28?)
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
-
Mexildos
aktív tag
válasz atti_2010 #16 üzenetére
Azért ne akarjuk a dVGA-sokat egy helyre beskatulyázni. Szerinted aki ilyet vesz az menőzik? Szerintem meg aki ilyet vesz az dolgozik és valószínűleg 2 monitoros rendszeren.
Ezzel az erővel én meg azt mondhatnám, hogy aki APU-t vesz az csóró. Szóval nem jó ötlet, hogy megpecsételed azt aki rendes videokártyát vesz. Egy APU még messze van egy Quadro teljesítményétől.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
Akinek nem inge ne vegye magára, a melósok az egy teljesen más kategória és oda vannak a FirePro kártyák, persze olyan "melóst" is láttam nem egyet aki a letöltött szexfilm konvertálását is melónak nevezte.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
SylverR
senior tag
válasz atti_2010 #30 üzenetére
Abban egyetértek, hogy átlagjúzer számára megfelelő lesz egy APU videóteljesítménye. De egy igényesebb júzer, aki mondjuk használna szűrőket, magas felbontás mellett, esetleg több monitorral, annak azért nem árt egy dVGA, és akkor mellette az APU gpu-ja dolgozhat a fizikán a játékban pl. Én abban látom inkább a jövőt, hogy 3 szegmensre oszlik a dVGA piac. Belépő, gamer, és munkavégző. A belépő elég a friss játékok maximumon való futtatására (akár qHD-ba), a gamer bármit elfuttat, élszűrőkkel, mindennel maximumon, és még marad benne tartalék. A harmadik meg egyértelmű. Árban pedig első elérhető (30-60k közt, egy friss. 1 évre rá felére csökken.), a gamer meg 100 körül (de idővel azis esik).
Nekem is tetszik az ötlet, hogy egy lapkán lesz, és az egyszerűbb játékok futtathatóak rajta... De a dVGA-tól fura lenne végleg szabadulni.Nem!
-
Angel1981
veterán
Csíkszélesség csökkentés esetén a cél az, hogy kb. 2x annyi tranzisztort lehessen elhelyezni ugyanakkora lapkaméret mellett.
Mivel síkban gondolkodunk, a fele méret kb. 0,7^2, ami 0,49.
Ebből adódóan egy adott méretet kb. 0,7-tel kell szorozni, ha az utódját akarjuk kiszámolni:
Teljes node-ok esetén: 130-->90-->65-->45-->32-->22-->16-->11
Fél node-ok esetén: 110-->80-->55-->40-->28-->20-->14-->10Ezért van az, hogy két generáció után feleződik a csíkszélesség, ami már kb. 4x annyi tranzisztor beépítését teszi lehetővé.
[ Szerkesztve ]
-
ledgeri
nagyúr
válasz Angel1981 #32 üzenetére
ÓÓ.. KÖSZI
csak mert eszembe jutott, hogy lehet, hogy egy köztes értékkel lenne a legjobb teljesítmény... de hát akkor az csak kutatási terület...
(nem jártas lévén kérdem, hogy mi a node?)
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
-
Angel1981
veterán
Az immerziós litográfiában használt kifejezés - gondolom, máris minden világos, ugye?
Mondjuk úgy, hogy gyártási "csomópont", de tulajdonképpen gyártási eljárásnak is lehet nevezni.
Meg van szabva, hogy melyik minősül "teljesnek" és melyik "félnek" - lásd feljebb.
Hogy melyiket miért hívják így ,azt nem tudom. -
ledgeri
nagyúr
válasz Angel1981 #34 üzenetére
egyik ismerősöm (távolabbi...) litografikus teszter (adott gép milyen pontos a kutatási oldalon), fogtam is (nem sandys ) wafert is a kezemben.....de ez új volt..
[ Szerkesztve ]
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
Új hozzászólás Aktív témák
- Formula-1 humoros
- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Apple iPhone 13 Pro Max - őnagysága
- Mobil flották
- Politika
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Nők, nőügyek (18+)
- További aktív témák...
- Ryzen 9 5950x csúcs processzor 2 év garanciaval
- Keresek - Macbook Air M3 16GB / 24 GB - 512 GB SSD - Magyarországi beszerzés, tehát kb. 3 év garit
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 16GB /512GB FHD IPS
- Ej-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 32GB /512GB FHD IPS
- Eladó Nitro Venture TLS Snowboard Bakancs 46-os
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest