Hirdetés
-
Beszáll a kézikonzolok világába a PC-s házairól elhíresült az Antec
ph Csak éppen nem saját fejlesztésű dizájnnal, hanem korábbi koncepció átnevezésével.
-
Skull and Bones - Egy hétig ingyen játszhatunk vele
gp Az önjelölt kalózok ránézhetnek az Ubisoft játékára, hátha valaki úgy dönt, hogy megvásárolja azt.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
De cuki kis ventilátor
Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
Atlantis
veterán
Ideje volt.
Kár, hogy a Quadro-k simán verik a FirePro kártyákat. Nem csak teljesítményben, de elismertségben is. Áruk meg hasonló, így nem tudom, ki venne FirePro-t Quadro helyett. Beszerezhetősége a Quadro-nak idehaza sokkal jobb.
Talán a Solidworks az egyetlen alkalmazás, amelyről tudom, hogy jobban muzsikál FirePro-val, mint Quadro-val.[ Szerkesztve ]
>>>>>>>> Creo Parametric ; Allplan Engineering ; McLaren F1 Team <<<<<<<< "A gondolkodás a lehető legkeményebb munka, valószínűleg ezért gyakorolják oly kevesen." - Henry Ford
-
azbest
félisten
hello hd6670
ahhoz képest, hogy ennek jobban elengedték a fogyasztását, mint a normál hd kártyának elég hevenyészet a hűtése. -
azbest
félisten
Más drivert kapnak, amelyekkel sokkal nagyobb teljesítményt nyújtanak cad/cam alkalmazásban. A sima radeonoknál le is lehet tiltva olyan precizitás, amelyet ezeknél lehet használni. Persze megakadályozzák, hogy normál kártyát ilyen driverrel használjunk.
Az MST HUB-ot szerintem a sima kártyák is támogatják, legalábbis volt szó róla, amikor azokról cikkeztek. Persze normál kártyákon max 1 dp port van így arra 3 monitor + 1 másik mehet, erre meg a 2 dp miatt megy gondolom 6 (és a dvi?).
[ Szerkesztve ]
-
GIJoe
addikt
Jól sejtem hogy ez a húzás azt sejteti hogy, nem igen jön karácsonyra a mindent elsöprő 7000es család...
-
Ringman
nagyúr
akkor ez megint csak oem termék lesz itthon quadro-nál ott van a pny, mint gyártó, de itthon firepro-ból csak 1 év garanciával rendelkező kártyákat kapni, pedig elvileg az amd 3 évet ad.
phoronix-on szokott ált. teszt lenni róluk
[ Szerkesztve ]
-
Atlantis
veterán
válasz hyperman25 #7 üzenetére
Inkább használj normális CAD-programot.
Viccet félretéve, "sima játékos" kártyánál sokkal-sokkal jobbak ezek a megoldások. Persze leginkább nagyobb elemszámú modelleknél jön ki a különbség.
GIJoe: a kettőnek szerintem nincs köze egymáshoz, nem egy a célcsoport.
>>>>>>>> Creo Parametric ; Allplan Engineering ; McLaren F1 Team <<<<<<<< "A gondolkodás a lehető legkeményebb munka, valószínűleg ezért gyakorolják oly kevesen." - Henry Ford
-
gy-daniel
tag
"azonos szinten elhelyezkedő riválisaival szemben több, mint kétszer nagyobb teljesítményt kínál, amit több CAD és DCC teszt is alátámaszt" Ezt egy másik cikkből másoltam. A valóságalapjáért személyes meggyőződés híján garanciát nem vállalok, de ha igaz, akkor van létjogosultsága a terméknek. (ui.: nem, nem néztem utána a teszteknek, mert most nem olyan fontos számomra ez a téma)
-
Tomcat
őstag
Mi éppen SolidWorks csomagot használunk, ezért az nVidia megoldása nekünk éppen nem lenne jó. Lassan már 10 éve FireGL/FirePro alapúak a rendszereink és nem csak a SolidWorks alatt muzsikál jobban az AMD/ATI FirePro megoldása hanem Unigraphics NX6 alatt is.
Az tény hogy a Quadro (most még) az elterjedtebb, de nem mi vagyunk az egyetlenek ahol az AMD terméke ezen a téren is előretör a konkurenciával szemben.Tomcat
-
Atlantis
veterán
Legyen igaz, az nekünk csak jó, ha végre lesz érdemi konkurenciája a Quadro-nak.
Ámbár kissé szkeptikus vagyok, egyrészt beta driverrel tesztelnek, másrészt naná, hogy a saját termékük jön ki jobbnak. Hiszem, ha független tesztet látok, vagy magam tesztelem.
Amúgy ez a kép honnan van, ha nem titok?Előbb-utóbb beszerzek egy 4900-est, a Quadro 600 meg úton van már elvileg.
>>>>>>>> Creo Parametric ; Allplan Engineering ; McLaren F1 Team <<<<<<<< "A gondolkodás a lehető legkeményebb munka, valószínűleg ezért gyakorolják oly kevesen." - Henry Ford
-
#06658560
törölt tag
Siralmas, hogy Pro szinten is oda értünk, mint gameréknél, az AMD-sek mindig várnak a következő driverre.
Mérni mit mértek ezek a tesztek? Csak sebességet, avagy minőséget is? Régebben leginkább utóbbiban hasaltak az ATI termékek, mikor megalapozták jól megérdemelt "hírnevüket". -
Tomcat
őstag
Az IT szektorban semmire nincs készpénznek vehető garancia az igaz, de ha egy nagy múlttal rendelkező gépgyártó vállalat 3 év teljeskörű garanciát és support-ot ad valamire akkor az kelthet némi bizalmat. Megkérik ugyan az árát, de cserébe kapunk is érte arányos szolgáltatást és teljesítményt.
Régen nálunk is voltak Quadro-val szerelt gépek de mióta a FirePro jól teljesít semmi nem indokolja az nVidia kártyák alkalmazását sem objektív sem pedig szubjektív megközelítésből.
Amíg durván egálban voltak (vagy alatta kicsivel) nálunk már akkor is a FireGL felé billent a mérleg nyelve anno, pedig akkoriban még eléggé vitatható volt az AMD(ATI) pártiság ezen a területen.Tomcat
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezt a részt valószínűleg elírták. Nem jelent sokat.
(#23) Atlantis: Az az AMD hivatalos teszt guide mérései. Ezeket az eredményeket kapod akkor, ha ugyanezzel a konfiggal összeméred a Quadroval. Egyébként nincs itt semmi ördöngösség. A Turks számítási teljesítménye messze meghaladja a GF108 GPU-ét. A memória-sávszélesség is dupla akkora ... az lenne a meglepetés, ha 2,5x-es sávszél, és 5x-ös elméleti GFLOPS paraméterek mellett nem verné meg a Quadro 600-at.
(#24) Kopi31415: Tekintve, hogy a a driver a tesztelt alkalmazásokban begyűjtötte a tanúsítványt, így sok baj nem lehet. Ha baj lenne az alkalmazás fejlesztője nem állítaná ki az igazolást a hibátlan működésről.
Azt meg nem értem, hogy miért kell várni a következő driverre. Kifejthetnéd. Nyilván a V4900 egy új termék arra még nem volt végleges driver a tesztek futtatásakor.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A FirePro V4900 egyértelműen erősebb a Quadro 600-nál. Ez annyira nem nagy kérdés. Egy év van közöttük, ami az IT-piacon soknak számít.
Elméletben működhet, de az már nem biztos, hogy az alkalmazás is kedvelni fogja, ha ott van mellette a Radeon. Technikailag ez olyan, mint ami nekem van. Egy Radeon és egy Geforce is van ugyanabban az alaplapban. Ha az alkalmazás erre a helyzetre fel van készítve, akkor tökély a dolog, de ha nem, akkor lényegében a nem tudom működésre bírni a GeForce-ot.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
QwErTy42
addikt
Azon gondolkoztam, hogy veszek egy belépő kártyát. Eddig a Quadro 600 tűnt jobbnak illetve erősebbnek a tesztek alapján, viszont valahogy mindig is jobban húzott a szívem az ATI felé.
CAM-re érdemes venni egy ilyen kártyát?...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bemásolom neked a termék hitelesítési infóit:
The AMD FirePro V4900 has received certification for a variety of applications including Abaqus®/CAE 6.11, ANSYS® 13.0, Autodesk 2012 3D design software solutions, Bentley System’s Microstation V8i, BETA CAE Systems’ ANSA and mETA, CEI’s EnSight, and EnSight CFD. Additionally, the AMD FirePro V4900 received certification from COMSOL Multiphysics®, Esri ArcGIS 9.3.1, and 10, Missler Software TopSolid 2012 CAD/CAM solutions, MSC Software, Patran and SimXpert 2011, Robert McNeel and Associates’ Rhinoceros®, SolidWorks Corp.’s SolidWorks® 2011 and 2012 3D CAD software, SpaceClaim, Vision Numeric 3DESIGN and several solutions from Siemens PLM Software.Talán CAM-ra egy erősebb is jól jöhet, de technikailag menni fog. Az igényeidtől függ.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ringman
nagyúr
sajnos nincs most pénzem - ~nettó250-300 - egy brand gépre mikrovállalkozásként, de egy profi kártya nem lenne rossz, mert a program, amivel dolgozok, csak certified gpu-val jeleníti meg rendesen a térmodelleket.
van teszt is a kártyáról, de quadro ebben nem szerepel
Az 1 slot-os hűtőt miért nem tudják rárakni a sima kártyákra?
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Egyrészt a szarkazmusmétered nem működik jól, másrészt eddig nem volt ez, hogy de ezzel meg azzal a driverrel már jók a Pro termékek, mint az asztali fronton a folyamatos messiásvárás.
Másrészt régebben is megkapták a cerficatet, aztán anno csúnyán el is ásták magukat a felhasználóknál, akik fizetnek a termékért, ellenben a fejlesztőkkel-szoftverek fejlesztői- akiknek kérdéses mi az elfogadható szint. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #33 üzenetére
Gyakorlatilag a FirePro termékek a 8.80-as driverrel táltosodtak meg. Ezután szerezte meg az AMD a legtöbb hitelesítést. Előtte jóval kevesebb szoftverre volt meg.
Nem tudom, hogy az asztali fronton miért kell várni a messiást. A tesztekből leolvashatod, hogy mennek a programok. Arra meg, hogy jelenleg kinek vannak jelenleg nagyobb problémáit ez a topik a válasz. [link] - persze eléggé valószínű, hogy az NV-nek a hardverrel van problémája, de nyilván nem fognak visszahívni az érintett termékeket, így driverből kell a problémát megoldani.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
Amugy ha megnezitek tudasban, hardverben sokkal inkabb a quadro 2000 konkurenciaja, az csak egy dimenzio, hogy hova kell arazni, hogy eladhato legyen. Szoval nem veletlen, hogy a quadro 600-nal gyorsabb, en inkabb pont azon csodalkozom, hogy csak ennyire olcson eladhato.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Turks méretben egy akkora GPU, mint a GF108, ami a Quadro 600-on van. A Quadro 2000-en található GF106 egy sokkal nagyobb GPU, nagyjából dupla akkora. Méretben a Barts áll hozzá a legközelebb. A méretre levetített teljesítményben az AMD nagyon ellépet. Ezért tudják ennyire olcsón adni. A Quadro 600 és a FirePro V4900 előállítási költsége közel azonos lehet. A belépőszinten ez számít még. A pro piac felsőbb rétegeiben ez már lényegében mindegy, mert sok pénzt kérnek a termékekért. Gyakorlatilag a haszon még a legnagyobb GPU-val is magas lesz. Ezért dobta be a Quadro 2000 ellen az AMD a Cayman GPU-t, mert 599 dolláros áron ez már nem számít, technikailag pedig nem kérdés, hogy előnyösek a Cayman képességei.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
Persze, es desktopon is a hasonlo meretu gpukat hasonlitjatok a hasonlo meretuhoz, szoval ott is az amd 6970 az nv 560-nal, az amd 6870 az nv 550-nel versenyez, ugye? Nyilvan nem. Az nvidia komplexebb felepitest akart, aminek megvan a hatranya, hogy nagyobb a chip ugyanakkora teljesitmenynel, raadasul gddr5 vs gddr3, szoval a quadro 600 egyertelmuen egy gyengebb hardver, megis hasonlo aron lehet eladni. Szerintem az amd is adna dragabban, ha vennek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem mindenhol ár szerint hasonlítanak össze. Az, hogy nagyobb a GPU a gyártó dolga. A felhasználónak mindegy, hogy mennyit keres egy terméken a cég.
Ne keverjük ide a mi elmélkedéseinket. Tény, hogy a HD 6970 technikailag a GTX 560 Ti ellen való, de hát jóval többet tud, így az AMD többet kér érte. Ez csak játék a számokkal, ami a végfelhasználót úgy sem érdekli. Az NV is megteheti, hogy HD 6970 árban adja a GTX 560 Ti-t. Ez egyéni döntés lenne.
Azt végképp nem értem miért baj, hogy az AMD ugyanannyiért ad egy gyorsabb hardvert. Ez a versenyhelyzetet javítja. Majd az NV reagál, ha nem tetszik nekik ez a felállás. A 190 dolláros szintről még bőven lehet csökkenteni a Quadro 600 árazását, és profit is maradhat rajta.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
QwErTy42
addikt
Hello!
Egy Quadro 600 vagy Firepro 4900 mellé milyen más hardverelemek kellenek, ajánlottak?
Értem ezalatt a Ram típusát és mennyiségét és a processzort, illetve hogy érdemes-e ssd-vel bővíteni még ezeken felül a rendszert?
Mikortól lesz a kari a gyenge láncszem, egy ilyen teljesítményű kártyához mit érdemes vásárolni?Köszi!
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
Ringman
nagyúr
mire szeretnéd használni, milyen programmal?
ram ddr3 min 8GB, most olcsó, lehet 16 is, ha van rá +12k-d
a processzor alkalmazásfüggő, milyen utasításokat támogat, stb a nálam tájékozottabbak majd megmondják"Mikortól lesz a kari a gyenge láncszem" - programfüggő.
szerk: ssd szerintem mindenképp ajánlott
[ Szerkesztve ]
-
QwErTy42
addikt
-
Ringman
nagyúr
ezeket spec nem ismerem, mert nem vagyok gépész, van itt a ph-n gépész cad topic, ott biztosan többet tudnak segíteni.
melyik gpu? specperfview tesztekben talán segíthetnek, melyiket érdemes a kettő közül választani.
autocad-nek kb semmilyen cpu erőforrás nem elég, főleg az újabbaknak.
-
lenox
veterán
Hasonlitgatnak teljesitmenyt, arat, teljesitmeny/arat, fogyasztast, teljesitmeny/fogyasztast, tok sok parameteres a dolog.
Szerintem a 6970 a gtx 570 vagy esetleg 580 ellen valo, az az nv baja, hogy neki tobbe kerul. Es szerintem a 4900 a quadro 2000 ellen valo, csak sokkal olcsobb, itt meg az amd baja, hogy dragabban nem tudja eladni. Nekem nincs bajom ezzel, csak furcsallom. Mindenesetre szerintem hibas az a megkozelites, hogy egyforma aruak, tehat egymas ellen versenyeznek, es lam az egyik mennyivel gyorsabb. Szerintem ennel sokkal kevesbe hibas, hogy a 4900 kb a quadro 2000-nek felel meg, es lam, mennyivel olcsobb. Mivel nem az a helyzet, hogy ugyanabbol a penzbol az egyik csak ezt tudja kihozni, a masik meg azt, hanem hogy ugyanazt (vagy hasonlo) teljesitmenyt az egyik ennyiert kinal, a masik annyiert.Egyebkent nezz ra a kartyakra .
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
ha összeveted a jelenlegi ws kártyákat a pozícionálás a következő (szerintem)
quadro / firepro
6000 - v9800
5000 - v8800
4000 - v7900
??? - v5900
2000 - v5800
600 - v4900
400 - v3800kicsit felemás, mert az amd a termékcsalád felét frissítette, a másik felét - csúcskategória+legalsó még nem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Maradjunk annyiban, hogy minden termék a vele árban megegyező konkurens ellen megy. Ez a legjobb összehasonlítási szempont. A teljesítmény és a fogyasztás már a termék képességeinek része, vagyis ha az árhoz viszonyítasz, akkor nagyon objektív az egész elemzés.
Tiszta sor, hogy az AMD a V4900-zal jóval nagyobb teljesítményt kínál, mint a Quadro 600, de ettől még nem hasonlítható a termék a 400 dollárral drágább Quadro 2000-hez, még ha a teljesítmény ezt valamilyen szinten indokolná akkor sem. A Quadro 2000-nek ott a V5900, ami árban egyezik vele. A Quadro 4000-nek meg ott a V7900. Árban szintén közel megegyező termékekről van szó.
Tulajdonképpen a V4900 és a Quadro 600 előállítási költsége közel azonos. A termékek kiépítése is nagyon hasonló. Az összevetés teljesen reális, az árak viszonylatában is. Az, hogy az AMD ennyivel többet tud az az architektúra miatt van. Ezt már sokszor leírtam, meg gondolom te is tudod. Az AMD architektúrája sokkal jobban skálázható, mivel jelentősen egyszerűbb. A Fermi esetében ez a skálázás nehézkes. Van egy ideális pont - ami a GF104/GF114 - ahol versenyképes. Utána alul-felül gyengébb. Minél messzebb kerülsz ettől az ideális ponttól, annál nagyobb lesz a felépítés bonyolultságából eredő hátrány. Elsősorban itt a lefele skálázással van a komoly gond. Meg a GF100/GF110 más kialakítást használ a HPC irány miatt, szóval ez nem ideális az összehasonlításunkban.Ránéztem a kártyákra. Ha a félmagas kiépítésre gondolsz a különbségekben, akkor azt az AMD nem tudja megoldani, mert a V4900 három kijelzőt is támogat, míg a Quadro 600 csak kettőt. Nyilván három digitális kimenet félmagas kialakítással nem fér el. Amúgy természetesen a V4900-ra is lehetne félmagas dizájnt csinálni, de akkor ez is csak két kijelzőt támogatna.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#06658560
törölt tag
CATIA alá felejts el minden pro cuccot, egy magon minél nagyobb tempó, s gyors VGA. 64 bites OS, de nem XP. Életem legjobb CATIA WS gépe egy c2d vagy c2q procis, sima gef vga-s cucc, kicsit meghúzva. A mostani Dell WS-t a hat magos Xeonnal, Quadro VGA-val szidom, annyira lassú, használhatatlan sok esetben..
Abu: hm, nekem ugyan nincs szükségem új driverre, ellenben minden AMD vga tesztnél jön a sírás, hogy miért nem a másik driverrel tesztelik, ami sokkalmegajobbabb, meg majd a következő mennyire jó lesz, s akkor micsoda jajj lesz az NV-nek.
Ha jól sejtem azt mondod, hogy a mostani drivertől kezdve veszik komolyan a pro piacot? Miben is jobb pro területre az AMD felépítése? Eddig folyton azt szajkóztad, játékra, consumer piacra AMD a tuti, bezzeg az NV a pro felhasználásra kihegyezve... -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #47 üzenetére
Minden tesztnél van elégedetlenkedés. Ha úgy mértünk volna, ahogy akarnák, akkor meg az nem lett volna jó. Egyébként annyira nagy különbségek nincsenek a driverek között pár hónapon belül. Azt kimértük, hogy nagy időtávokban bizony nagy lehet az előny, de egy-két hónap alatt nem változik sokat a helyzet. Na meg a tesztnél nincs időnk driverre várni. A legfrissebbet előszedjük és kész. Ha tetszik, ha nem azzal mérünk.
Egyáltalán nem ezt mondtam. Úgy egy éve jelent meg a 8.80-as, ami a 8.8x család része. Most a 8.87 a legfrissebb, illetve lesz 8.88, de az még csak béta. Persze nyilván hamarosan megjelenik, mert ez kell a V4900-hoz.
Az, hogy bő egy éve nagyon komolyabban veszik a professzionális kártyák piacát csak előny a vásárlónak. Egyre nagyobb lesz a verseny, és az árak is csökkennek.
Az NV a HPC-piachoz igazította a termék képességeit, míg az AMD a konzumer szintre. A pro piac a kettő között van technikailag itt feladattól függ, hogy mi előnyösebb. Természetesen az architektúrán ezek a döntések meglátszanak. Az AMD sokkal jobban tud skálázni, így ezért tudják a Turks GPU-t indítani a Quadro 600 ellen. A másik szempont a felsőbb régió. Ott a GF100 előnyösebb, de meg is kérik az árát. Az AMD a Quadro 6000-nek nem is állít ellenfelet. A stratégiájukkal ez nem lehetséges.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Atlantis
veterán
Mint ahogy előttem is írták, ez program-, sőt, azon belül modellfüggő.
Parasolid alapú programok (Solid Edge, NX, Solidworks (még) ) inkább VGA-limitáltak, Autodesk szoftverei és a ProE (újabban Creo) meg általában CPU-.limitált. Ez persze általánosítás és nem mindig igaz, de kiindulásnak jó.RAM legyen minél több és ahogy előttem is írták, 1 szálon legyen erős a proci, mert a párhuzamosítás CAD-ben úgy látszik sosem fog megvalósulni.
Hogy a témához is hozzászóljak: elnézve a V5900 teszteket annyiban módosítanám a topic elején tett kijelentésem, hogy szoftverhez kell választani a VGA-t. A 8.8-as sorozatú driverek valóban segítenek a FirePro gyengeségein, de sokat kell még dolgozniuk azon, hogy hasonló elismertsége legyen, mint a Quadro-nak. Én pl.: Creo-hoz nem találtam certified drivert FirePro-hoz, ami azért finoman szólva is gáz. PTC oldalán is csak egy PDF van, hogy milyen szépen is dolgoznak ezek együtt, de driver nuku.
>>>>>>>> Creo Parametric ; Allplan Engineering ; McLaren F1 Team <<<<<<<< "A gondolkodás a lehető legkeményebb munka, valószínűleg ezért gyakorolják oly kevesen." - Henry Ford
-
SebajTobias
tag
Ide írom, mert mást nem találtam.
Lehet használni sima Gforce kártyát Quadroként? Olvastam egy csomó cikket, és ott azt írják, hogy simán.
A [Wikipedia] is odaírja, melyik kártyának felel meg.
[Itt] pedig egy komplett eljárás van, hogyan csináljam, bár ezek főleg régebbi kártyákra vonatkoznak.
De itt az [apróban] is van quadro, amit sima driverrel megy, lehet ezt fordítva is.
Az tuti, hogy CUDA magot nem kapok hozzá.
Na a lényeg, hogy ha van valakinek tapasztalata, akkor írja meg.
Esetleg ATI-ban nem lehet ilyet? Most egy 5770-et használok, de kezdem kinőni :-(
Nem lehet valahogy optimalizálni?
Köszi
Új hozzászólás Aktív témák
- Futás, futópályák
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Filmvilág
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- RAM topik
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen