- Nyomtató topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen TV-t vegyek?
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- iPad topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Xiaomi Pad 6S Pro 12.4 - Kína (válasza az) iPad(r)e
Hirdetés
-
2 nm-es chipeknél is modernebb lapkákat fejlesztenek az EU-ban
it Az imec európai kutatólaborjai 2,5 milliárd eurót kapnak, a cél a 2 nm-esnél modernebb chipet fejlesztése, amelyből számos európai ágazat profitálhat.
-
Száguldozáshoz való az új GeForce driver
ph A WHQL minősítésű, 555.88-as eszközillesztő számos Adaptive-Sync monitort is hitelesített.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz tvamos #36200 üzenetére
Semmi gond a JBL-lel, tizenévek óta ezeket a mélyhangszórókat ajánlom alap mozis szubnak. Csak korábban még CS1214 néven gyártották kb. ugyanezt, és nem 40k, hanem 14 000,-HUF volt az ára.
Azért a Stage 122 inkább, mert jelentősen nagyobb a lin. kitérés tartománya, és az elektromos terhelhetősége is jobb lehet, mert nincs ez a választható 2-4 ohm impedancia.
Viszont a kétféle kapható verzióból ki tudod választani, hogy 2, 4 vagy 8 ohmos hangszórót akarsz-e / tudsz-e jobban meghajtani.Ha tudsz nyomtatni szép sima felületet, és elég masszív csövet, akkor lehet végülis, de ezt inkább a gyantás nyomtatók tudják, a szálassal én inkább nem kísérleteznék.
Ott van amit linkeltem, a logoteches 1000,-Ft alatti áron, abból veszel kettőt, közé meg hosszabbításnak szürke PVC lefolyócső, az is 110mm-es.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz tvamos #36202 üzenetére
Időgép kell hozzá. Vagy esetleg használt hangszóró. Bár ha rendesen használták, akkor nem biztos, hogy megéri, ha csak bejáratták, akkor oké, dehát ezt meg ránézésre nem fogod tudni egy használt hangszórónál.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz tvamos #36204 üzenetére
A lényeg itt van.
Szinte ugyanaz, mint a CS1214 volt régen. Csak a neve más, meg valami új membránt vettek hozzá, hogy ne ugyanúgy nézzen ki.A doboz ugyanaz hozzá, 65 liter, 28-30Hz fb.
Hangnyomás-frekvencia válaszban számottevő különbség nincs, a Stage 122 valamivel érzékenyebb, de ami a nagy különbség, hogy akár 800W-ig lineáris tartományon belül marad.
A gyakorlati haszna a nagyobb elektromos terhelhetőségnek és lin. kitérés tartaléknak, hogy feltehetően alacsonyabb THD várható, és lassabban melegszik fel a lengőcséve.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
bkercso
nagyúr
válasz tvamos #36192 üzenetére
Csak a sárga mezőkbe írj, azok a bemenetek! A cső hossza kiadódó érték, a hangolási frekvenciát tudod beírni. Ha nem írod be, az ajánlottal számol.
A.felkiáltójeles mező képletét meg tudod lesni, vagy be is teheted ide képként, mi a kérdésed.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
tvamos
nagyúr
válasz bkercso #36206 üzenetére
Nem ertek annyira az excelhez, hogy tudjak feher mezobe irni.
(#36207) shalafi66
NE! Most akkor hogy?No, mindegy is, most a gyerek is uj igenyekkel allt elo... Ujra kell gondolnom a projektet.
Azt mondja, valami falraszerelheto kellene, amit a plafon ala rakunk, konzollal.Amugy ez a Pioneer TS-A300S4 milyen a JBL-hez kepest?
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #36207 üzenetére
Hát persze, hogy nem! De nem is kell, mert "Nagyon sok lehetőség egyébként nincs, 40-80 liter, 28-35Hz közötti hangolás bármelyik ma kapható 300mm-es hangszóróhoz jó. Körülbelül."...
Ott van alul, hogy a http://diysubwoofers.org és a Klinger szerint készült (ugyan azok a képletek vannak bennük). A WinISD-vel is egyezik az eredménye. De a semmitmondó benyögésed megint nagyon sokat segített mindenkinek. Meg ne lásd a tevékenységed kívülről, erre vigyázz! Bár ezzel nincs is gond.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
veterán
válasz shalafi66 #36205 üzenetére
Váááóóóó, a törökök is a google fordítóval fordítják le a műszaki szövegeket.
A kücük szó törökül a kicsi szó megfelelője (vagyis a mi kicsi szavunk török eredetű).
Tehát a Thiele Small paraméter kifejezést Thiele Kücük-nek fordította nekik a google fordító
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Honda567
junior tag
Mühelybe kintre csináltam egy dobozt 16cm mélyközép 4ohm hangszórót tettem bele, van benne egy 8ohm magas is milyen kondit tegyek a magas elé? Ajánlottak nekem 2,2-4,7 mikrós kondit elég az szerintetek?
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #36209 üzenetére
De amit számol azt meg fölösleges megnézni, mert egyrészt nem pontos, másrészt hiányos, harmadrészt félrevezető (főleg, ha még kezdő vagy).
Azt meg fejből is tudom, hogy mekkora doboz lehet jó egy adott hangszórónak, de egyébként a táblázat ebben sem segít, értelmetlen több száz litereket fog kiírni egy, az ő képletei szerinti mondjuk nem QB3 T-S arányhoz.
Klinger nem referencia. Tele van hülyeségekkel a könyv (bár ez a része asszem félig-meddig korrekt, hiszen az elméletet nyilván nem ő találta ki, csak hiányos, és túlhaladott).
A friss WinISD-vel nem egyezik az eredmény, nem is egyezhet, a két program teljesen másképp paraméterezhető, más lehetőségekkel. A WinISD akár normálisan is használható, csak nem úgy, ha bepötyögöd a T-S adatsort és megnyomsz egy gombot. Úgy egyik program sem ad jó eredményeket.
És ez nem "benyögés", hanem tény. Személyeskedni meg fölösleges. Szerintem én nem tettem sosem. Vajon kívülről ez is látszik? Légyszíves használj normális hangnemet velem. Pont ezért nem akartam részletezni, mert tudtam, hogy személyes támadásnak veszed, és megsértődsz. Pedig nincsen min szerintem.#36210Donki Hóte
xD Van Harman Törökországban?
Amúgy tényleg. Csak azt nem tudom, hogy lesz a magyarból mogyoró a kínai címkéken néha.#36208tvamos
A Pio hangszórók általában gyengébbek szoktak lenni, mint a JBL mélyek. És vagy nincsenek még T-S adatok sem, vagy nem pontosak.
De most komolyan mi ez az adatsor. Ennyi a fölösleges infó belőle kb.
A TS-A300S4 így ránézésre valahol a WS1200-hoz hasonló lehet képességekben, de attól kevésbé érzékeny, bár ahogy emlékszem, régebben a Pio-nál kisebb volt a lengőcséve átmérő, 37mm 50 helyett, ami jóval kevesebb elektromos terhelhetőséget jelent. Most erről nincs adat, vagy csak nem találtam.
Hát, bármi a falra/plafonra szerelhető kérdés, hogy mekkora az a dolog, ami elfér ott. A lehetséges maximális méretekbe belefér legalább maga a hangszóró? Ha nem, akkor tényleg ott a lapos WS1200, amit először írtál.
#36211Honda567
Ahhoz elég, hogy ne menjen tönkre nagyon könnyen a magashangszóró. Hangszórófüggő természetesen, de inkább a 2,2uF körüli értékkel kezdd. Meg nyilván nem polarizált kondenzátorral (NP elkó vagy fólia).
Ha többet akarsz megtudni és pontosabban, akkor el kell árulnod, hogy milyen hangszórókat használtál.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #36212 üzenetére
Jó vallási vezető lennél. Merthogy hinni kell neked. Nem írsz konkrétumot, nem linkelsz irodalmat. Persze én elhiszem, hogy "nem jó és túlhaladott", de ez fényévre van a miért-től. Ebből én nem tanulok és más sem, ergo fölöslegesen vagyok itt.
A WinISD akár normálisan is használható, csak nem úgy, ha bepötyögöd a T-S adatsort és megnyomsz egy gombot. Úgy egyik program sem ad jó eredményeket.
Mégis, mit kéne akkor a mezei halandónak tennie, mielőtt építene?Na mind1, nem fog ez változni, úgy tűnik.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
fatpingvin
őstag
válasz bkercso #36214 üzenetére
"Mégis, mit kéne akkor a mezei halandónak tennie, mielőtt építene?"
mondjuk belátni hogy ez az egész nem ilyen egyszerű?imádom az ilyen témákat amikor mindenki azt várja el hogy egy komplex téma ilyen óvodás szinten is emészthetőre legyen leegyszerűsítve és megy a raplizás ha ez nem történik meg.
na mindegy, ez valóban nem fog változni. azért a szakmai, egzakt tartalom remélem nem fog teljesen elveszni ebben a káoszban.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #36214 üzenetére
Szerintem arról lehet szó, hogy az előre meghatározott célgörbék, amikre a szoftverek automatikusan kalkulálnak, egyáltalán nem biztos, hogy megfelelőek az adott hangszóróhoz/igényeinkhez és van több szempont is mint az automatikus célgörbe elérése mindenáron.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz fatpingvin #36215 üzenetére
Konkrétumok alapján lehetne belátni. Nem úgy ismerem magam, mint aki ne értene meg egy bonyolultabb rendszert - már ha egyáltalán szó esik róla.
Még anno megvettem a Visaton kiadásában a Handbuch der Lautsprechertechnik c. könyvet; abban is hasonló képletek vannak. Ez első gimis koromban volt, még kézi szótárral olvastam. Az excelemmel meg terveztem vagy egy tucat hangfalat, többnyire reflexcsöveseket. Igaz, hogy nem mértem őket, csak egy jobb fejhallgatóval vetettem össze, de nem volt rájuk panasz. Legalább 4 embernek készítettem is akkoriban hangdobozt, ők is szerették. Vagyis égbekiáltó hibájuk nem lehetett.Szerintem megérteném a kritikát, ha az elhangozna végre ebben a nagy szakmaiságban.
Ez egy hobbi topik, vagyis nem az élvonalbeli hangfalakat akarjuk itt túlszárnyalni, csak csinálni valamit, ami használható és még meg is értünk belőle valamit. Erről szól egy hobbi.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #36216 üzenetére
Ez lehet, csak ettől még nem lettünk okosabbak. Ebben a topikban a megmondáson kívül más nem zajlik. Vagyis tapasztalat alapján történnek kijelentések, amikről elhiszem, hogy helytállóak, de nem emelik feljebb a kérdező (vagy olvasó) tudását.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
veterán
válasz bkercso #36218 üzenetére
Azt nem tudja senki sem megmondani, hogy hogyan kell jó hangfalat építeni. Annak idején a HiFiMagazinban is csak addig jutottak, hogy hogyan építsenek rossz hangsugárzót
Ha az itt hangoztatott "minden paramétert mérjünk meg, aztán számoljunk" elv igaz lenne, akkor akár egy kisebb hifi újság is csinálhatna jópár mérést különböző hangszórókról, ráeresztené a hangváltó méretező programot a mért hangszórókra és utána elő tudnának állni egy szuper DIY hangsugárzó javaslattal. De ugye nem ez történik, alig van jó DIY hangfal javaslat a piacon.
Meggyőződésem, hogy a jó hangfalakat nem tervezik, nem méretezik, hanem azok "sikerülnek"
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
bkercso
nagyúr
válasz Donki Hóte #36220 üzenetére
Mi alapján győződtél meg erről?
Illetve akkor ezzel azt is állítod, hogy aki hobbiból építene, de nem akar műszerparkot és évtizedes tapasztalatot szerezni, az neki se álljon. Szerintem ennél azért többet is ki lehet hozni ebből hobbi szinten is.
Például - hogy ne csak a levegőbe beszéljek: a leggyakoribb amatőr hibák:
- szemre épít, kicsi lesz a doboz: nincs mélye, csak kopog
- a csövet szemre méretezni - ennél még egy régi képlet is sokkal jobb
- nem merevíti a lapokat
- nem tesz csillapítóanyagot a dobozba: dobozhangja lesz
- nem készít külön légteret a középsugárzónak: a mélysugárzó kiköpi a közép membránját az első megszólaláskor.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
denesdr
addikt
válasz Donki Hóte #36220 üzenetére
Először is tisztázni kellene, hogy milyen is a jó hangfal, mert az ugye akár személyenként is változhat, ha végfelhasználói szempontból nézzük.
A méréstechnika egyre fejlődik, egyre többet is tudunk róla, hogy mi az ami számít egy hangfal, objektíven jó működéséhez.
Aztán persze továbbra is vannak szürke foltok, amiről nem vagyunk teljesen meggyőződve, hogy miért is úgy van ahogy, pl miért mondják az egyik, ha nem a legjobb középsugárzónak az ATC 3" dómját (régebben árulták DIY célra is, de már nem), miközben nemkívánatos diffrakcióktól hemzsegő hangfalakban (az ATC-k ilyenek) hallhatja csak az ember szólni őket, miért nem tud más gyártó ilyet építeni stb. Vagy miért van a különböző anyagú membránoknak különböző hangja, még akkor is, ha az átvitelük azonosra van hozva, a torzításuk szinte vagy akár teljesen megegyező.
A hifi klasszikus értelmében az lenne a legjobb hangfal, aminek nincs saját karaktere, tehát azt adja ki akusztikusan magából, amit elektromosan beletáplálnak, ilyen pedig ugye nincsen.
Szóval végeredményben én is úgy gondolom, hogy fontosak a mérhető dolgok, de meghallgatás nélkül sajnos nem fog kiderülni, hogy hogyan is szól az adott hangfal. Ez azért történhet így, mert vagy nem mérünk meg minden fontos paramétert és/vagy nem tudjuk a megmért dolgokat egymással kontextusban megfeleően értelmezni.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #36222 üzenetére
Elektronikában ugyan ez a helyzet. Miért szól egy adott drót hasonlóan akkor is, ha analóg és akkor is, ha digitális kábelt készítünk belőle? Hogy csak egy legextrémebb példát említsek.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #36225 üzenetére
Ahhoz kell jó érzék, hogy mindig ott változtass, ahol az a legtöbbet számít az adott rendszerben. Ha már tényleg a kábeleknél tartasz - és még mindig nem találtál magadnak más hobbit, akkor ezt is kipróbálod. (Én még nem tartok itt. Csak veszek valami jónak mondott kábelt, örülök neki és pimpelek tovább a kapcsolással...)
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
shalafi66
veterán
válasz bkercso #36214 üzenetére
Mert már régen leírtam. Sokszor.
Nyilvánvaló, azóta volt három update-je minimum a T-S modellnek, de inkább négy (amit Klinger még nem is vesz át teljes egészében, tehát a 60-65 évvel ezelőtti elmélet sincs benne). Először a veszteséges, külön paraméterezve alkotórészenként, aztán a nagyjelű, bemenőteljesítményfüggő részek, Xlin, Xmax, Xmech, Vport aztán a kitérésfüggő viselkedés lett hozzá csatolva B*l és Cms profilok, negyedik ami csak részlegesen érinti a dolgot, belső + cső állóhullámok, elhelyezés hatásai, meghajtás, külső környezet, elméletileg ma már ezekkel is számol(hat) egy mélytartományban modellező program.
Nem kell elhinni, meg lehet ezeket nézni, meg utána lehet járni, de ez nem műszaki akusztika óra, én sem vagyok tanár, sztem nem tanulni akarnak többségében a fórumozók, bár ki tudja. De meg lennék lepve.
Hát na, ki kell tölteni a paraméterezhető beviteli mezőket. Meg koncepcióval kell a tervezést kezdeni, és akkor nyilván nem azt építed meg, amit a függvény/képlet eredménye ad (kivéve, ha pont az a célod).
De hogy ebben semmi vallási meg hitkérdés nincs, abban én elég biztos vagyok.
#36216denesdr
Hát alapvető. Persze.#36217bkercso
Nem hiszem, hogy bármelyikünknek jogában állna meghatározni, hogy mi miről szól. Arra van lehetőséged, hogy eldöüntsd neked miről szól, de azt másokra kár lenne ráerőlteni. Nem is lehet.
A kritika le van írva, de most sem nagyon van hatása. Szerintem amit írsz, inkább fordítva igaz, jelenleg épp te kritizálsz valami tudományos dolgot, szubjektív tapasztalatok alapján. Én meg legfeljebb iránymutatást tudok itt adni. Ennyire van lehetőség.A Visaton egy hangszóróértékesítő vállalkozás, nem szakmai igazodási pont. Főleg eladni akar, de hát na, az tényleg csak hobbi szint, amik onnan származnak, az utóbbi 20 évben biztosan. Ahhoz is nagyon sok jóindulat kell, mert vannak olyan hobbiépítők bőven, akik többet tudnak, mint a Visatonos anyagok.
#36218bkercso
Tapasztalat és hit. Ettől lesz helytálló valami? Én is elhiszem, hogy valaki tapasztalt valamit, nincs okom kételkedni benne, de ez így összességében nem nagyon ad használható információkat.
A fórumtopikok meg nem képző intézmények. Se idő, se lehetőség se igény nincs rá, hogy itt tanuljon meg valaki valamit. Eleve a formátum sem alkalmas erre. Folyamatosan érkező rövid hozzászólásokról van szó, amik miatt a régiek egyre inkább elvesznek (te is azt reklamálod, amit már vagy 50-szer biztos leírtam). Ez nem lehet könyvszerű, nem lehet információbázis, csak adott, éppen aktuális hozzászólásokra érkezhet releváns válasz. És ennyi. Ebben ennyi a lehetőség.#36220Donki Hóte
Pedig ez nagyon egyszerű, adott célokra és feladatokra jó hangsugárzót könnyű készíteni. A HFM azért inkább nem értett ehhez, legfeljebb sejtéseik és saját elméleteik voltak, hogy mi rossz (szerintük). Meg az átlagos audio körökben ismert eszméket próbálták ráhúzni adott példákra, de a korrekt információktól ez elég messze volt.
Program nem tud se jó hangsugárzót, se jó hangváltót tervezni, nem arra való. Nem veszi figyelembe az egyéni célokat, elvárásokat. Ezek maximum segítségnek jók. AI esetleg képes lehetne rá, mert adaptív és képes frissíteni a kiindulási információkat.
Amúgy, nem hiszem, hogy sejted mekkora meló végigmérni minden lényeges adatot egy többutas hangsugárzónál úgy, hogy abból tervezni lehessen (főleg a környezettel, kombinálva). Ez így nem egy napos elfoglaltság. Meg melyik Hifi újságíró lenne képes rá? Feltehetőleg egyik sem.
A véletlenül sikerülre végtelen variáció között elég kevés az esély.#36221bkercso
Erre például jó a fórum formátuma, hogy ezektől a hibáktól megkímélj valakit, de összeszedetten is le vannak írva pár helyen.
Megpróbálni miért ne lehetne, de azt is érdemes hozzá tenni, hogy nem rövidtávú célokat választ, aki érteni szeretne hozzá.
A műszeres ellenőrzés kb. elengedhetetlen. Anélkül játék az egész folyamat. Kiszámolsz dolgokat, méretezgetsz építgetsz, de nagy eséllyel a valóság közelében nem lesz az, amit te gondolsz a létrehozott eszközről. Ez sem baj önmagában, csak akkor tudd, hogy ez inkább időtöltés így, valami nagyrészt random eredménnyel. Aki már ezen végigment az tudja, hogy mekkora hülyeségeket csinált régen, és mekkora előrelépés az, amikor az évtizedekkel ezelőtti számolgatások helyett látod egy diagramon, hogy éppen mit csinálsz.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #36222 üzenetére
"Vagy miért van a különböző anyagú membránoknak különböző hangja, még akkor is, ha az átvitelük azonosra van hozva, a torzításuk szinte vagy akár teljesen megegyező."
Azért ez a része inkább urban legend, és nagyjából kizárható, ami másképp szól, az mérhetően különbözik.
"miért mondják az egyik, ha nem a legjobb középsugárzónak az ATC 3" dómját"
Mert mondani mindent lehet, és ilyeneket mondani a legkönnyebb. Semmi nem kell hozzá, csak beszélni az adott nyelven.#36223bkercso
Ez meg már ilyen, "valaki látta, hallotta, hogy hasonló volt" dolog, annyira van messze a realitástól, hogy simán lehet, hogy csak az észlelő központi idegrendszerében létezik.
Vszeg az akar benne lenni elferdítve, hogy digitális jelet csak analóg eszközökkel tudsz továbbítani. Tehát egyes és nulla nem megy át egy kábelen, csak feszültségszintek, de ez így legfeljebb konyhafizika, vagy mérnök-kocsmai beszélgetéstéma.#36213tvamos
Hát nem lesz 50 kiló a hangsugárzó, még a nagyobb JBL-lel sem. Valahol 15-20kg körül biztosan meg lehet úszni, és ez már inkább a maximum (főleg, ha nincs benne erősítő). A hangszóró ebből 3-5kg nagyjából. Szóval felemelni enélkül is lehet a dobozt, ketten meg csak megoldjátok.
A kisebbekkel (200-250mm-es autós mélyek), az a probléma, hogy az érzékenységük is kisebb, és korlátozottabbak mélytartományban, meg a magasabb alaprezonancia miatt vszeg kevésbé fognak jól szólni, ha ugyanazt a 20Hz alatti alsó határfrekvenciát célzod meg velük.
De ránézek egy 25-ösre modellezésben, hátha.
HiFi hangszórónál meg ez a kis átmérővel, 30Hz alatti -3dB-es pontot teljesítő kategória vagy nem létezik, vagy nagyon drága, (vagy TL-be lett beépítve).[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
Egyes Scan-Speak hangszórók adatlapjain látható egy úgynevezett "Advanced parameters" mező, ahol a T/S-hez hasonlatos adatok vannak feltüntetve, amit be lehet írkálni a saját modellező szoftverükbe [link] , elvileg ez sokkal jobban le tudja írni, hogy milyen mélyátvitelre számíthatunk az adott hangszóróval, mintha a klasszikus T/S paraméterekkel számolnánk.
Nekem régebben volt SS mélyhangszóróm, amihez meg voltak adva ezek a paraméterek, ki is próbáltam, meg is mértem és tényleg jobban hasonlított a valóságra, mint a T/S paraméterek alapján megjósolt görbe.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #36230 üzenetére
Az nem erről szól, csak a komplex impedancia veszteséges Re + Le + (L1 || R1) formája (kb). Semmit nem jelent mélytartományban. Meg ezen nem a dán mérnökök csoportja dolgozott, ahogy a weblap írja, az én infóm szerint nulla közük van hozzá. Pontosabbá sem teszi a mélytartomány modellezését, mert nagyrészt nem abban a frekvenciatartományban hat, ahol az alaprezonancia van.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36231 üzenetére
Tökmind1, akkor is jobban hasonlított a valóságra az advanced mode-dal modellezett görbe, mint a T/S alapján kalkulált és nem kevés különbség volt a mélytartományban.
Az egészet azért próbáltam ki, mert a T/S alapján kalkulát görbe gyanúsan "szép" volt ahhoz képest, mint amilyen lett kész doboz (és nem a szobaakusztika miatt).[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz bkercso #36221 üzenetére
Mi alapján győződtél meg erről?
Akkor győződtem meg erről, amikor volt szerencsém összehasonlítani egy Heybrook HB1 dobozt egy Videoton Preludium B31 dobozzal.
A (gyakorlatilag) azonos hangszórókészlet ellenére eléggé másképpen szólt a két doboz, a Videoton doboz szépen volt tervezve és mértezve, a HB1 doboz meg "sikerült"
Nincs bajom a Preludium dobozokkal (a mai napig van egy pár B31 és egy pár B32 dobozom ) de a Vidi csak egy tisztes iparosmunka, a HB1 meg egy hangszer.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
denesdr
addikt
válasz Donki Hóte #36235 üzenetére
És vajon a hangváltók és a frekigörbék mutatnának különbséget vagy azok is megegyeznek?
-
bkercso
nagyúr
válasz shalafi66 #36229 üzenetére
Hát akkor légy megleove!
Szívesen olvasnánk erről pl. blogbejegyzést - ha mást nem, rövid irodalom-ajánlót a fent leírtakhoz, amit lehetne linkelni. Én is leírtam pár alap dolgot a hifii elektronikáról. Lehetne eggyel színvonaladabban is fórumozni, mert az ez-nem-jó-az-nem észosztásszerűnek hathat. piece!Valski tanulni jár fórumozni, hogyne! A DuyAuduo-m vagy AudioDIYers-en is leírják a dolgokat. Én is tettem föl ultra beat feseserősítőket, most csak a legegyszerűbben építhető van fönt.
Én így fögöm föl az elméleti részét, hogy egymástól olvasva lehet fejlődni és tapasztalatot cserélni arról, hogy a ma kiszámolható dolgok mennyire és mikor, hogyan számítanak szubjektíve - merthogy Te hallgatod a zenét a lánc végén.
Egyesek és nullák
A jitter, és szorosan ehhez kapcsolódva a mikrofónia (a kábelek alátámasztásáig!) ezerszer részletesen, türelmesen kitárgyalt téma a DAC-os fejeserősítős topikban. Csak ilyen fogalom-megemlítősen, ahogy most te is.
Innentől egy-egy altémát egy értelmes embernek 2-6 hét átlátni, mi számít - ha a fórumokon leírhják a hobbizók, illetve az application note-ok vagy design note-ok, engineering note-ok. Ezeket is be lehetne linkelni topiknyitó hsz-be pl... Nálam blogban van. Ez egy hobbi fórum, nem személyes jószakit topik.Azt, hogy a számításból mi mennyire számít a lakószobai gyakorlatban, tapasztalati szinten lehet szerintem csak hitelesen megközelíteni (ma még?), mert lövésünk sincs, hogy a mérhető dolgokban mit kéne tettenérni a hangminőség jósolhatásához. Ez is gyakran leírt dolog a másik topikban, sokak által megerősítve, de Rob Oease is leírta a könyveiben, mert Linsley Hood is már 15-40+ éve azt a tapasztalattal kapcsolatban, ami ma sem változott.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #36237 üzenetére
Rob Piese
Pl. ki gondolta volna, hogy a digit. órajelgenerátorok fáziszajában az 0,1-10 Hz tartomány a legdominánsabb? HM-topikban ez is ki lett mérve-tapasztalva, beinjektált minrofóniával és meghallgatással.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #36237 üzenetére
hsz-végi "erős" állításomat alátámasztandó pl., hogy az API 2520 op-amp mennyire karakteresen jóhangúra sikerült darab, noha annak az elrendezésnek elméletileg hátránya van torzításra. És mégis a torzításáért szeretik - az adta a klasszikus '70-es évek hangjának jó felét min.
De sok építő kerüli az áramgenerátort vagy az LC-szűrést, mert nem értették jól meg a hatásait annak, ha kicsit is elrontják. Csak tapasztalták, vogy nélküle jobb. A studiós gyakorlatban meg vele jobb, ha jól csinálják.
Többen szeretik ezt a nem-bántóan precít irányt otthonra is.Hangdobozban mennyire számítanak az egyes hibák?
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Donki Hóte #36235 üzenetére
THX!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #36239 üzenetére
"Hangdobozban mennyire számítanak az egyes hibák?"
Épp a napokban olvastam valamelyik külföldi topikban, hogy a B&C kihozott egy új kompressziós magassugárzót egy addig igen népszerű modell helyett, kijavítva annak hibáit, de a driver csak nem akart fogyni és kiderült, hogy a vevők pont a hibája végett (amiről vagy tudtak vagy nem, de a hatást azt hallották és az tetszett nekik) szerették a régi drivert, és hiányzott nekik a karaktere.
De aztán nyilván vannak olyan hibák, amiket inkább utálnak az emberek, mintsem szeretnek, érdekes az az egész.Vagy pl vannak dobozok, amiknek a falait direkt rezonálósra készítik (talán az AN hangfalak is ilyenek). Ez valakinek tetszik, másoknak meg nem.
[ Szerkesztve ]
-
tvamos
nagyúr
válasz bkercso #36239 üzenetére
Az a vegfok, amiben nincs induktivitas, az nincs kesz.
(#36235) Donki Hóte
Azok a hangszorok tok ugyan azok, nem?Nekem csak HS-280 jutott, azt is otthon raktam ossze, hibas anyagokbol, lapra szerelten kaptam a dobozt, a hangszorot meg "olcsositva" vettem. De amikor meglett a Jamo, tuladtam rajtuk.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #36241 üzenetére
Életszagúnak hat.
Vannak, akik úgy építenek dobozt, hogy teszegetik bele a homokzsákokat és/vagy huzigálják a csövet, miközben hallgatják, a végső felállítási helyén és zenehallgatási pozícióban.
Ennyit meg lehet tenni nagy számolgatás és mérés nélkül is, kis számolgatás után szerintem...Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
tvamos
nagyúr
válasz bkercso #36243 üzenetére
"huzigálják a csövet"
Amugy ezen en is gondolkodtam... csak nem mertem megemliteni.
De akkor mar: Van nekem egy Rode VideoMic, ezzel tudom valahogy karakterizalni a rendszert? Mondjuk berakom egy leptetomotoros alvanyra, es kulonbozo szogekve forditva rakuldok a rendszerre valami teszt hangot a szamitogeprol.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
denesdr
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz denesdr #36233 üzenetére
Nem tökmindegy, mert az egésznek csak nagy induktivitás mellett van hatása. Egyébként pontosan ugyanaz, mint a T-S modell, ugyanazok a paraméterek vannak benne. Utóbbival modellezve is pontosan vissza lehet kapni méréskor a modellezett diagramok értékeit, ha jól csinálod.
Valószínűleg más oka lehetett annak, amit tapasztaltál.#36235Donki Hóte
A HB1 nem sikerült, azt csak úgy összedobálták. Persze szubjektíven tetszhet különböző dolgok miatt, de a Heybrook verzió nem hozzáértő munka (és még a hangváltót is megfújolnák a HiFi-ző harcosok ránézésre).#36237bkercso
"mert lövésünk sincs, hogy a mérhető dolgokban mit kéne tettenérni a hangminőség jósolhatásához"
Szerintem hangsugárzóknál ez teljesen világos. Ha nem számolsz egyéni preferenciákkal. Ha igen, akkor először azokat kell felmérni, de akkor sem olyan nagyon nehéz dolog.#36241denesdr
"talán az AN hangfalak is ilyenek"
Nem ilyenek.
Volt az a szöveg a Spendor BC1-nél, hogy ebbe aztán beleszámolták/beletervezték a dobozrezonanciák hatásait. Azon olyan jókat nevettem.#36245tvamos
A mélytartomány ellenőrzéséhez inkább impedanciát kell mérni egy adott hangsugárzón.Mit jelent a "karakterizálom a rendszert" kifejezés nálad?
A csövet hiába "huzigálod", a hosszát kellene változtatni, ha más hangolást szeretnél.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
veterán
válasz shalafi66 #36247 üzenetére
A HB1 nem sikerült, azt csak úgy összedobálták. Persze szubjektíven tetszhet különböző dolgok miatt, de a Heybrook verzió nem hozzáértő munka (és még a hangváltót is megfújolnák a HiFi-ző harcosok ránézésre).
Ezt már hallottam én is, de akkor miért szólt mégis jobban, mint a Preludium
Ezzel a hangszórókészlettel épült sok hangsugárzó, akkor melyik az, amelyik kimaxolta a lehetőségeket?
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
tvamos
nagyúr
válasz shalafi66 #36247 üzenetére
"inkább impedanciát kell mérni"
Oké. Milyen frekvencián?"Mit jelent a "karakterizálom a rendszert" kifejezés nálad?"
Gondolom valami jelgenerátort kötök az erősítő bemenetére, a kimenetére digit szkópot, és mérrk THD-t, rég intermodulációt, meg olyanokat, aminek a nevét még nem tudom. Utána meg ugyan ezt mikrofonnal. Vagy valami ilyesmi. Szigorúan elméletben."a hosszát kellene változtatni" Valahogy így gondoltam:
A narancssárgát toligásznám a türkizben. A zöldesszürke a hangfal.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
Új hozzászólás Aktív témák
- Nyomtató topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Politika
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Xiaomi Mi A2 - fejlődött is, meg nem is
- Futás, futópályák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Jövedelem
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- További aktív témák...
- 2 év gari: Olcsó DDR5 PC/I5 12400F/16GB/500GB M2/Suprim X RTX 3070/Futár is
- -70% HP EliteBook 850 G7:i7 10610U,32GB RAM,512GB SSD,15.6" FHD,vil.MAGYAR numeri.bill,WWAN 4G,Win11
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti 12GB
- Hama Ultraslim Fali konzol (TV)
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 12,9 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal DEÁK TÉRNÉL Átvehe
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest