- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Xiaomi Pad 6S Pro 12.4 - Kína (válasza az) iPad(r)e
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- OLED TV topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Hirdetés
-
Céges verziót mutatott be a HMD a Pulse Plusból
ma Hosszabb szoftveres támogatás és garancia, az Android Enterprise ajánlott irányelvek kipipálása megvan.
-
2 nm-es chipeknél is modernebb lapkákat fejlesztenek az EU-ban
it Az imec európai kutatólaborjai 2,5 milliárd eurót kapnak, a cél a 2 nm-esnél modernebb chipet fejlesztése, amelyből számos európai ágazat profitálhat.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz szazbolha #33692 üzenetére
Azt vedd amelyiknek a hangja legjobban tetszik NEKED! Feltéve, hogy magadnak építenéd a hangsugárzót.
Meg úgy általában eltérő ársávban szoktak mozogni a különböző tweeterek. Például egy Be dóm mindig drágább lesz mint egy szövet vagy alu.
A olcsóbb ribbonok általában az alacsonyabb frekvenciákon szerepelnek gyengén, 6kHz fölé viszonylag könyebb találni megfelelőt. Ha dómban gondolkodsz, akkor szerintem ilyen magas tartományra a szokásos 1"-nél kisebb tweeter jó alternatíva lehet, például SB21, SEAS 22TAF/G stb.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33696 üzenetére
Értem amit mondani szeretnél, csak ugye hiába vannak akár azonosan jó mérési eredményei például két, különböző anyagú dómnak, nem fognak egyformán szólni. Ebből következik, hogy egy adott alkamazáshoz sokféle megoldás létezhet ami műszakilag megfelelő, de mégis máshogy szól X és Y verzió.
Attól, hogy más az árpolitika, attól még eltérőek a különböző anyagú hangszórók árai, és ahogy írtam, egy Be mindig drágább lesz mint egy szövet, de mondhatnék gyémántot is, azoknak mindig horror áruk van. Vajon miért? Tényleg nem lenne hallható különbség és pusztán az anyag "exkluzivitása" miatt kap olyan árcédulát egy hangszóró amilyet?
Itt van egy teszt, azonos sorozatból származó, de eltérő anyagú dómokról, a végén meghallgatási tapasztalat is olvasható, aki hiszi az hiszi, aki meg nem az járjon utána:
[link]Szerk.: amúgy én egy szélessávú (magasra engedve) + magassugárzó kombót eleve nem tartok műszakilag jó megoldásnak.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33701 üzenetére
Értem a mérnöki hozzáállást, persze apró mérhető eltérések mindig lesznek 2 hangszóró között, mégha csak a membránanyagukban térnek is el.
Azt is értem, hogy annyit ér egy hangszóró amennyit adnak érte, de akkor ezek szerint a Be többet ér mint a szövet, mert máskülönben olcsóbbért (vagy ugyanannyiért) tudnák csak eladni a gyártók a Be-t mint a szövetet.
Miért ne lenne kiegészíthető a széllessávú? Műszakilag nem lesz jó, de lehet, hogy valakinek meg tetszene a végeredmény (nem nekem). Szóval lehetni lehet, csak nem biztos, hogy érdemes.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33708 üzenetére
Utolsó nekirugaszkodás a témában tőlem:
- Annyiba kerül, de miért kerül annyiba? Mert a gyártó így határozta meg.
- Miért így határozta meg? Mert szerintük ennyit ér.
- Miért ér szerintük ennyit? Mert szerintük ennyit ér az a hang amit kiad magából a hangszóró.
- Ha nem érne többet (nem az a lényeg hogy abszolút értelemben mennyit) mint egy szövet dóm, akkor nem venné senki és a használtpiaci ára is annyi lenne mint egy szövetdómé.
Persze ettől még tetszhet jobban valakinek egy szövet dóm, nem ez a kérdés.
Amúgy egy szövet dóm, mérettől függően 5-6 kHz felett már break-up módban üzemel (csak nagyon alacsony Q értékkel), míg egy Be dóm esetén akár 30Khz is lehet ez az értek (persze ott nagyobb Q-val, de ez már ultrahang amúgyis).Tudom, hogy miért írod, hogy nem "lehet" váltani a fizikai méretek miatt, de ettől még lehet váltani, csak épp sz.r lesz.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33719 üzenetére
Nem mondtam, hogy jó a második harmónikus, csupán azt, hogy a THD maszkolni tudja a harmónikusok eloszlását. Tehát, ha csak a THD-t nézzük, és az egyenlő mondjuk 2 különböző hangszóró esetén, akkor könnyen juthatunk téves következtetésre, ha egyenlőnek kiáltjuk ki őket torzítás szerint, de közben nem vizsgáljuk a harmónikusok eloszlását a THD-n belül.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33723 üzenetére
Oké, akkor te melyiket választanád és miért? Magasabb THD, de azon belül alacsonyabb páratlan harmónikusok vagy kicsit alacsonyabb THD, de azon belül magasabb páratlan harmónikusok a második harmónikushoz képest?
Szerk.: oké, gondolom az aktuális értéktől függ. Na jó befejeztem.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33725 üzenetére
Van egy szövetdóm magashangszóróm (nem biztos, hogy lényeg a membránanyag most), ami elég jónak mondható THD értéket produkál, viszont az alsó tartományában erősen jelen vannak 5-6-7-ik harmónikus torzítások is úgy, hogy ezek még bőven a hallható spektrumba esnek. Ha csak a THD-t nézném, akkor jónak mondanám a hangszórót, viszont ezek a magas páratlan harmónikusok mind kiütnek, ha mélyre van küldve ez a magassugárzó és irritáló lesz a hang.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33727 üzenetére
Mi ez, hogy nem használunk? Miért nem használunk? Rengeteg kiváló hangsugárzó készül 3 vagy akár 2kHz alatti váltású 25mm dóm magassal. Egy másik 25mm magasasal simán ment a 2kHz váltas ugyanolyan THD-vel, csak épp annak az alsó tartományában nem voltak jelen azok magas páratlan harmónikusok.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33731 üzenetére
Nahát, ezt mond el világszerte a legtöbb gyártónak, DIY-ernek, konstruktőrnek is, hogy nem jól csinálják ám, túl alacsonyan váltják az 1" magasaikat, kuka amit kitaláltak.
Épp az előbb írtam, hogy a THD mitől lehet félrevezető, ha csak azt nézzük részletek nélkül. Meg aztán nyilván attól is függ, hogy mekkora az elérni kívánt maximális hangnyomás, de például egy meredekebb váltással sokat lehet nyerni terhelhetőségi szempontból, tehát ez sem mindegy.
Csak egy gyors példát mondanék, Revel F208 (2 millió Ft/pár), SB26ADC magas, bárkinek elérhető tizenpárezer forintért, 2,2Khz váltás, biztos tök szar az egész úgy ahogy van mert 3kHz alatt nem lehetne váltani. Egyébként a magyar Dunaudio kisebb dobozaiban is ilyen magas van 1.8kHz váltással.
De említhetném az egyik legismertebb DIY konstruktőr, Troels Gravesen nevét, biztos ő is tök béna dobozokat készít, mert az 1" magasú dobozai nagy része 3kHz alatt van váltva, a legalacsonyabb váltás amii rémlik 1.6kHz nála: [link]
Részemről ennyi a téma, további jó váltogatást! -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33733 üzenetére
Akkor most konkrétan leszaroztad az általam említett dobozokat.
Talán ha nem tennél annyi szmájlit a hozzászólásaidba, akkor még komolyan is lehetne venni valamennyire azokat, de szerencsére ott vannak a kis emotikonok.
Ha váltó nélkül akarsz használni egy magasat, akkor nyilván ki fog fingani, de amint váltón keresztül kapja meg a jelet, kissé megváltozik a helyzet.
A Revelben az SB26ADC szerinted akkor kb 85dB/1m hangnyomásra lenne képes? Mert a 4 Ohm impedanciája, 88dB/2,83V átlagos érzékenysége és az 1,5W terhelhetősége ezt sugallná. Viszont a valóságban más a helyzet, simán tud 100dB/1m hangnyomás felett is szólni egy F208 bármit is állítasz, ez kb 32Wattnak felelne meg váltó nélkül.
A THD összetevői arányának lényegét meg mintha nem akarnád megérteni és csak szajkózod a magadét, hiába hoztam fel egy valós példát. A THD valóban a harmónikus torzítási termékek összessége, de nem mindegy, hogy hogyan oszlanak el az elemei egymáshoz képest.
Csak neked direkt kikerestem a Revel F208 Stereoplay tesztjét, 100dB/1m-nél nyoma sincs problémának, a maximális hangnyomását 107dB/1m-re határozták meg. -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33735 üzenetére
Tehát még mindig azt mondod, hogy a Revel F208 maximális hangnyomása 86,5dB/1m? Mert ugye kb ennyire lenne elég az SB26ADC-nek az 1,5W.
De itt van az SB26ADC gyári adatlapja feketén-fehéren, ami azt írja hogy egy 2600Hz-es 12dB/oktávos Butterworth szűrővel kibír 120Wattot a csipogó, IEC 268-5 szerint. Ez kb korrelál az F208 maximális hangnyomásával.
Ja, különben meg semmi jelentősége, hogy nem túl nagy felbontású a teszt, a lényeg benne van. -
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33738 üzenetére
Én csak azt írtam le amit az adatlapon olvastam, viszont te még mindig azt állítod, hogy az SB26ADC maximális hangnyomása szűrővel együtt is csak 86,5dB/1m.
Tudtam, hogy bele fogsz kötni a részletesebb tesztbe is, de megint csak egy alibi kifogást találtál. Tessék egy THD% és dB szint konverter:[link] -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33750 üzenetére
Ember, nem vagy semmi, a kákán is találsz csomót. Valóban nincs normalizált torzításmérés, de nem kell diplomásnak lenni hozzá, hogy lásd, még 100dB körüli hangnyomásnál is elemyésző a totál harmónikus torzítása 2kHz fölött ennek a magasnak, ami ráadásul második harmónikusból adódik, a magasabb harmónikusok jóval alacsonyabb szinten vannak, annyira, hogy nem is szólnak bele a THD%-ba,. Persze ez nincs konkrétan ott a grafikonon, de könnyen kiszámolható a tesztben fellelhető adatokból.
De tudod mit, itt van akkor egy %-os mérés, igaz, hogy ez nem az ADC hanem a CDC verzió, de ez gyakorlatilag ugyanaz a magas, torzításban szinte egyáltalán nem különböznek: [link]
Nyilván a két teszt nem összevethető egymással, de az alacsony torzítás könnyen kivehető itt is ott is.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33753 üzenetére
Írtam, hogy a két teszt nem összevethető egymással, mert nem ismerjük mindkettő pontos körülményeit. A lényeg a %-os teszten az, hogy látszik, nem emelkedik meg a THD 2Khz alatt sem drasztikusan.
Az időviselkedést most ne keverjük ide, idáig a terhelhetőségről volt szó és ezt még nem zártuk le, mert bár több tesztben is 100dB vagy afölötti értékekkel mértek, te még mindig tartod magad ahhoz, hogy az SB26ADC maximális hangnyomása nem lehet több kb 86,5dB-nél mert 1,5 Wattot bír a tekercse. Pedig a tesztekben nem égett le a magas és a 100dB/1m az kb 32 Wattnak kellene megelelnie, mert szerinted nem számít, hogy kapott-e szűrést a hangszóró avagy sem. a %-os tesztben 102dB-t mértek, ez meg ugye a 32 Wattnak majdnem a duplája.
-
denesdr
addikt
De igazából nem is az a lényeg, hogy hány wattot kap a magas (mert ugye ezek az adatlapos Watt értékek valóban rendszer Wattok), hanem hogy tud-e elég hangosan zenét szolgáltatni, és szobai szinten az SB26ADC tud.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33758 üzenetére
Értem, hogy 1,5W a terhelhetősége, apró tekercsecske, hajszálvékony vezetékkel, nem ez a lényeg. Az a lényeg, hogy jól használható az a magas 3kHz alatt is, nagy hangerőn is, szobai szinten. Ha nem így lenne, akkor pl egy F208-ról hamar kiderült volna, hogy nem jó konstrukció, ugyanúgy mint T. G. legtöbb dobozáról, vagy épp rengeteg gyári dobozról.
Nem érdekel, hogyha ez neked még mindig nem meggyőző, de nem kell az igét terjeszteni, miszerint a legtöbb 1" magas használhatatlan 3kHz alatt manapság. Ha te nem használod 3kHz alatt őket az a te dolgod, más meg használja megelégedéssel. -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33761 üzenetére
Aztán mégis mik azok a következmények? Mert nemigen hallani leégett magasú Revel F208-akról, meg Ultima Salon-okról. De említhetnék még vagy többszáz minőségi dobozt a nagyvilágból, amik remekül elvannak 3kHz alatt váltott 1" magasakkal. Nyilván nem koncerthangosításra kell használni őket, atyaég.
-
denesdr
addikt
Ja és bocs mindenkitől, hogy telifloodoltam a topikot, csak kicsit felhúztam magam!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33769 üzenetére
A 6ND430 berezgése főként a frekvenciaátvitelt érinti ez könnyen korrigálható (főleg DSP-vel) és korrigálva is van, a 4Khz fölötti rezonanciának van egy hosszabb lecsengése, de ez az 1,6kHz 24dB/oktáv váltás miatt nem hallható.
A tölcsér pont ebben az állásban ad megfelelő direktivitást. Horizontálisan passzol a középhez.
Az előlap nélküli kialakítás nem igaz, mert a tölcsér alatt van előlap, semmiféle kioltás nincs a tölcsér átvitelében se on-axis se off-axis. -
denesdr
addikt
válasz szazbolha #33771 üzenetére
Na igen, a (relatív) nagy membránfelület valóban jó hatással tud lenni a hangra, még alacsony hangerőn is. Azért 25 centi szélességből már lehet kihozni jó dolgokat, épp most készítek egy dupla 8" mélyhangszórós 3 utast, ennek 24 centi lesz a szélessége, kíváncsi leszek rá.
-
denesdr
addikt
válasz DjTaRsY #33767 üzenetére
Néhány időkapus mérés a dobozokról:
- on-axis, közép és magss váltási görbéi, reverse null:
- vízszintes off-axis 0-45 fok:
- vízesés diagram, látszik a kompressziós magas tipikus rezonanciája 10kHz felett, szerencsére nem zavar bele különösebben a hangba:
- harmónikus torzítás, mélyebbre nem akartam engedni, mert a szobában berezegnek a tereptárgyak, hangnyomás értéket nem tudok hozzá mondani, de fülre hangos volt eléggé: -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33777 üzenetére
- Ezt a magashangszórót nyugodtan lehet lejjeb is váltani mint 1,6kHz. Ha nem volt még vele valós tapasztalatod, akkor kérlek ne írj hipotézisvéleményeket róla, mert tévúton jársz és mást is félrevezethetsz vele.
- Én valahogy nem látom ezeket az élről visszaverődő kioltásokat, mégha vannak is.
- Rosszul írod, mert hasonlítani hasonlíthat a közép és a tölcsér direktivitása, a hasonlóság ugyanis nem egyenlő az egyezéssel. E hangfal esetében viszont a vízszintes direktivitás 1.6kHz-nél megegyezik a középhangszóró és a tölcsér között, ezért van ott a váltás.
- Akkor hallgasd továbbra is az 5" mélyeidet, ha azt gondolod, hogy a méret nem számít.
- A függőleges nyaláboltság nem cél, egy pontszerű hangforrást közelítő hangsugárzó esetén. Ez nem egy line array..Amúgy köszönöm az eddigi észrevételeidet, de megkérlek, hogy a jövőben próbálj hanyagolni a félreinformáló, fölöslegesen akadékoskodó, általánosító, mosolygós szmájlikkal teletűzdelt hozzászólásaiddal, mert rendkívül fárasztó és unalmas!
Köszönöm! -
denesdr
addikt
válasz szazbolha #33783 üzenetére
A T/S paraméterek mindig csak az adott mérésre igazak, olyan nincs, hogy egy adott hangszóró ez és az az értéke minden esetben ugyanannyi. A T/S paraméterek gyakorlatilag mindentől függenek, a páratartalomtól kezdve a hőmérsékleten át a mérési feszültségig.
Ez utóbbi igen lényeges, mert a zene mint olyan, elektromos jellé lakítva, szinte álllandóan változó feszültséget eredményez.Azt meg nem mondom, hogy vannak-e általánosan elfogadott körülmények a T/S mérésére, de például ott van az SB Acoustic mint gyártó, akire sokan panaszkodnak, hogy a hangszóróik T/S paraméterei elütnek az adatlapon megadottaktól. Náluk ez azért van, mert nagyobb feszültségen mérnek mint a legtöbb más gyártó, ezzel kicsit javítva a hangszóróik adatlapról történő megítélését.
A másik ilyen nagy gyártó a Scan-Speak, a hangszóróik T/S paraméterei gyakran köszönő viszonyban sincsenek avval, amit a tesztekben vagy a felhasználók mérnek.
Sajnos egyik esetben sem adják meg a mérés körülményeit, hogy esetleg reprodukálni lehessen a gyártók által mért adatokat.Mindenesetre a T/S paraméterek kis jelszintű paraméterek (és egyébként csak a hangszóró szabadlevegős rezonanciafrekvencia (Fs) körüli részére igazak), szóval az SB, meg jó eséllyel a SS adatai is többé kevésbé fényezettek. Legfőképp az elektromos jósági tényező (Qes és ebből következően a Qts) szokta mutatatni a legnagyobb különbségeket emiatt.
Pro hangszórók gyártói általában elég pontos adatokat közölnek, azokra legtöbbször lehet bátran hagyatkozni. Középhangszóróknál kevésbé van jelentősége mint egy mélyhangszórónál, ahol ugye a rezonancia (Fs érték) körül még vígan használni szeretnénk a drivert, viszont egy középsugárzó ezen része általában szűrve van.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #33786 üzenetére
Nem válaszolok mindenre, mert teljesen felesleges időpazarlásnak tartom, az sem érdekel, hogy technikailag (szerinted) nem lehet (de lehet) váltani 1.6kHz-nél ezt a magast. Viszont ennek a 6" mélyközépnek a vízszintes direktivitása megegyezik a tölcsér, ebben az pozícióban használt vízszintes direktivitásával 1.6kHz-en (ez ki lett mérve, de gyári átviteli görbékből is kimatekozható) ezért a váltásnál a vízszintes off-axis átvitelben nem keletkezik lépcső, ez jól látszik az off-axis mérésen is amit felraktam, 2khz-nél van egy minimális hupli, de ez a doboz diffrakciójából ered, a mélyközép saját off-axis átvitelén is látszik, ezen lehetne javítani a dobozélek nagyobb mértékű lekerekítésével, majd lehet, hogy megcsinálom, de egyébként nekem így is jó.
Ez a magas egyébként egy pro kompressziós driver, ezen a területen nemigen szoktak marketingadatokat bevetni a gyártók, mert hamar kiderül, ha valamiben lódítanak. A gyári ajánlott minimum váltási frekvenciája ennek a magasnak 1.3kHz 12dB/oktávval, ezt tapasztalatok alapján is bírja és jól is szól, ha a csatolt tölcsér is alkalmas a feladatra. Egyébként én ugye 1.6kHz-en használom 24dB/ oktávval és bírja és jól is szól, kis hangerőn, meg fülsüketítő hangerőn is. Aztán, hogy szerinted ez technikailag mégsem működik, legyen a te problémád. -
denesdr
addikt
Eddig nem tudtam mivel állok szemben. /Tony Stark után szabadon/
[link] -
denesdr
addikt
válasz troll81 #34253 üzenetére
Valószínűleg elég a 21-es anyag, de azért merevítéseket rakjál bele, legalább keresztmerevítést.
Amúgy szándékosan lenne a két hangszóró egybeépítve? Milyen célra lesz? Mert ha szobai, akkor lehet jobban járnál két különálló dobozzal, szobában egyenletesebb átvitelt lehet elérni, akár a dobozok elhelyezéseivel játszva. -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34255 üzenetére
Igen, de mi van akkor, ha egy 3dB-nél sokkal nagyobb kioltást lehetne két, különböző helyre rakott dobozzal elérni? Ez sokkal nagyobb előny.
Amúgymeg két dobozt el lehet rendezni úgy is, mintha egybe lennének építve, ha esetleg mégis ez adná az egyenletesebb szobai átvitelt.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #34257 üzenetére
Van amikor nincs lehetőség odébb vinni érdemben a hallgatási pozíciót. Akusztikai panelekkel sok szerencsét 50-60Hz alatt elérni bármit is.
De mondom, ha már két hangszórója van, akkor szobai használatra érdemesebb két külön dobozt építeni, mert ezeket úgy is el tudja helyezni, mintha egy doboz lenne csak, ha valami miatt így lenne a jobb az adott helyiségben.
De, ha csak egy doboz van, akkor eleve bukta a külön elhelyezés lehetősége.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz szazbolha #34286 üzenetére
Egy zárt doboz csak száraz matematikailag ad jobb impulzusválaszt mint egy nyitott (reflex, tl stb), de valójában egy nyitott jobb tud lenni megfelelő méretezéssel. Erről többször is volt szó a házimozis topikban, méréssel is demonstrálva volt, most nem mennék bele jobban, akit érdekel visszakeresheti.
Troels DTQWT-jében azért van egy dobozban a közép a mélyekkel, hogy ne kelljen elektromos felüláteresztő szűrő a középhez, a mélynyomókkal való "összezártság" adja csillapítást. Azt hiszem szétszakadt középhangszóróra is volt példa, pont emiatt a csillapítása megoldás miatt.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz szazbolha #34317 üzenetére
Mivel az a SEAS egy igen merev fém membránnal van szerelve, ezért ehhez hasonlatos lehet mondjuk egy merevített alumembrános [SB23NBACS45] vagy ennek a 4 Ohmos verziója, ha kell a magasabb érzékenység.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #34322 üzenetére
Hali!
Teljesen függetlenül attól, hogy ismerem-e a dobozodat vagy nem, de ebből mérésből messzemenő következtetéseket nem lehet levonni, sem a hangerő, sem az frekiátvitel nem látszik, ráadásul ez vélhetően egy hallgatói pozícióbol való mérés eredménye, így a hangfaladdal együtt a szobát is látjuk a görbén. Továbbá nem látszik a harmónikus torzítás összetétele sem. Ez igen fontos része az egyenletnek, mert nem mindegy, hogy az a 360Hz-es torzítási csúcs egy második vagy ötödik harmónikus torzítást rejt, mert pl ha az utóbbit, akkor a felharmónikus 1800Hz-re esik, ahol már igen érzékeny a fül az ilyesmire. Szóval nem mindegy, vélemyénem szerint legalább az ötödik harmónikusig érdemes feltüntetni az összetételt.
Amúgy önmagában nem rossz, de mondom, fontosak lennének ez említett részletek.Így elsőre ennyi, bocsi, hogy nem bírtam magammal, próbáltam konstruktív és objektív maradni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS routerek
- Politika
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- Kupon kunyeráló
- Sarokba szorította a Huawei az Apple-t Kínában
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- mefistofeles: Miért így bizniszelsz?
- Ubiquiti hálózati eszközök
- További aktív témák...
- 2 év gari: Olcsó DDR5 PC/I5 12400F/16GB/500GB M2/Suprim X RTX 3070/Futár is
- -70% HP EliteBook 850 G7:i7 10610U,32GB RAM,512GB SSD,15.6" FHD,vil.MAGYAR numeri.bill,WWAN 4G,Win11
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti 12GB
- Hama Ultraslim Fali konzol (TV)
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 12,9 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal DEÁK TÉRNÉL Átvehe
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen