Hirdetés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Kansas

    addikt

    válasz Kansas #50 üzenetére

    * ...nem a mérnökeikkel van a baj, hanem a vezetőségtől...

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • sb

    veterán

    válasz S_x96x_S #45 üzenetére

    Az AMD nem azért döntött úgy hogy a "budget" piacot hanyagolja, hogy veled kitoljon, hanem mert az üzleti "kényszer" ezt diktálta.

    @Kansas
    Ez lehet a valós megoldás.
    Igaz, hogy ezek monolit chipek de az egész Zen a chipletes/CCX/CCD-s felépítés=sok mag koncepcióval jött. Négy mag után elárasztották a piacok sok maggal. Ez volt a terv, eleve nem skálázódott annyira jól órajelre, több mag/alacsonyabb freki így is és kihozatalra is jó volt.
    Mobilon pedig alacsony TDP-vel még inkább kijött az előnye.
    Nem véletlen szerintem, hogy kis TDP-nél is alig van 4 magos megoldás, 6/6, 6/12, 8/16-osokkal volt lefedve a mobil piac is egy idő után.
    Több magból jött ki itt is az előny (ami amúgy most megvan Intel oldalon is azzal, hogy mobilban magszámban fölé mentek az AMD-nek).

    Aztán meg jött valóság: covid és a többi chiphiány ok. A kis cpu-k tervben sem nagyon voltak, ami jött ill. a nagyobbak/mobilok egy része is eltűnt a DIY-től távol. De OEM oldalon landolva is hiány van/volt ezekből.
    Gyártják a drágábbakat és amennyit tudnak, ez az egyszerű képlet.

    Ettől függetlenül a helyzet áll amit írtál. Nálam "kisgép" (HTPC/NAS/mindenes: már a HTPC igazából kiesett): 200GE és "nagygép" (kellően erős de játék nélkül): 4650G. (előtte i5, 2600, 2700)
    Ugye utóbbit is úgy kellett vadászni. Van helyette 5600G de lusta voltam betenni mivel itt is játszik az, hogy mindenre elég. Kicsibe meg a 200GE is megfelelt, de ha váltanék (most adtam el) akkor mi kerül be? 3x00-4300-5300? Ezek nincsenek vagy ha igen akkor alig olcsóbban mint a 4650G... ami szintén nem létezik papíron. :D Egy hete jelent meg DIY-re a 4600G.

    Most, mivel az 5600G nem indul el A320-ban* így bekerült "kisgépnek" a 4650G 25W-os TDP limittel.
    Innen egy G7400 egyébként jó választásnak tűnik. GPU-ban hasonló, cpu-ban +70% + AV1. Egyszerűen nincs más...

    Vagy maradna a megálmodott út, hogy 15-65W közé nem rakunk 6-8 magnál kevesebbet. Ez szimpatikusabb is lenne, mert jóval erősebb 15-25W-on ennyi mag, mint 2 mag. Csak akkor ezek is jöhetnének termékként és ehhez igazított árral. Jelenleg mindkettő hiányzik.

    *Az meg külön pikáns, hogy összevissza dobják a támogatásokat. Pl. most be lett ígérve, hogy mindenre lesz Zen3 támogatás, így az A320-at sem kell kidobni ha megoldja a gyártó, még a végén az 5600G is belemenne. De pl. nemrég néztem, hogy B550-ben nincs 2x00 cpu. Minden más van. Vicces.
    A dgpu meg külön gáz, az alján semmi nincs... és apu sem, a hogy írták. A 6400/6500 sokaknak szemét, ide overkill. De decode/encode nélkül itt is kuka.

    szerk: Már jó párszor átfutott a fejemen a desktop->noti csere is.
    Ha van játék akkor volt időszak amikor dgpu-ban jóval drágább volt majdnem ugyanaz mint notiban. De leginkább nem is kaptál semmit desktopon, mert egyszerűen nem volt.
    Ha nincs játék akkor meg évek óta nincs kis dgpu. És jó ideig nem volt normális/újabb APU sem. A 2-3000 széria is később jött, jobbféle 4x00G-ből meg az 5x00G-kig meg igazából semmilyen, nagy cpu-s megoldás se volt, nemhogy kicsi.
    Most Vega gpu-s APU-ra várhat majd a közönség desktopon a végtelenségig. (mobilon is várni kell még a H-s, nemhogy az U-s modellekre, de a desktop még szarabb).
    És még ott van drága, de elég ütős alternatíva útvonalként az M1.

    És akkor ebben az ellenszélben állj neki desktopot összerakni. (Az mITX lapok elérése is mindig nagyon küzdelmes volt de az már csak egy kis hab a tortára a fentiekhez képest.)

    [ Szerkesztve ]

  • KisDre

    senior tag

    Azért durva hogy szalad az idő. Én még mindig DDR3 Ivy-Bridgeről pötyögök. Itt meg már DDR5-s ramról olvasok, és gyanítom 2 darab ilyen mag az én 4-emet is kiteszi kb. Kiváncsi vagyok mikor érek el arra a pontra hogy újításba fogjak, mert amúgy tökre szeretnék újra AMD vizeken evezni :)

    KisDre.artstation.com

  • 1dude

    aktív tag

    válasz Kansas #40 üzenetére

    Pedig van értelme az erős CPU és IGP kombónak. Stratégia meg management játékok azok, ahol jól jön az erős CPU is, nem csak egy használható IGP.

  • Kansas

    addikt

    válasz 1dude #54 üzenetére

    OK, ezt adom, meg az is igaz, hogy inkább szükségtelenül legyen, mintsem szükséged lenne rá és nincs.
    Csak azért 115e kicsit sok egy 5700G-ért... szerencsére ahogy látom az 5600G az kb sima 5600 árban van mostanság, szóval akinek nem hiányzik a plusz 16MB L3 cache meg a PCIe v4 annak megérheti.
    Nem azt mondom, hogy ne legyen erős CPU+erős IGP SKU, csak azt mondom, ha lenne, a kompakt/budget gamereknek a közepes/gyenge CPU + erős IGP érné meg leginkább, nyilván a mostani bivaly APU-k ára alatt jóval(valahol a hasonló, de IGP-nélküli CPU és a full overkill APU ára közt). Magyarul a 2200G/2400G és 3200G/3400G frissített architektúrás utódját hiányolom...

    Mert akármit papol S_x96x_S fórumtárs, nem létező SKU-ról nem tud a piac dönteni, mert nem része a kínálatnak.

    [ Szerkesztve ]

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • 1dude

    aktív tag

    válasz Kansas #55 üzenetére

    Kérdés mi számit közepes vagy gyenge CPU -nak. Egy új mobil pentium CPU is 5 magos (6 szálas) lesz, amik kb irodai gépekben fognak kikötni. Személy szerint már semmilyen gamer gépbe nem mennék 6/12 CPU alá.
    A másik dolog meg - és most itt jósgömb : on - a DIY piac el fogja engedni a belépő, alsó és alsó-közép kategóriás termékeket. Nem is csodálom, hogy azok a termékek ár-utód nélkül maradtak.

  • poci76

    aktív tag

    válasz Albus_D #12 üzenetére

    Nem is régen még csak tizedakkora volt az AMD bevétele, mint az Intelé, ehhez képest az, hogy már negyedakkora, elég fenyegető, ha nem is rövidtávon. Nem véletlen, hogy a két cég tőzsdei értéke között alig van különbség.

  • Kansas

    addikt

    válasz 1dude #56 üzenetére

    "DIY piac el fogja engedni a belépő, alsó és alsó-közép kategóriás termékeket"
    Miért tenné? Gondolod, hogy mindenki a méregdrága brand gépeket veszi majd pl HTPC-nek, vagy 65-95W-os APU-kat tesznek a barebone-okba? Nem nagyon van AMD-től semmi 65W alatt jelenleg, ami nem OEM-only.

    Ami most történik az nem az, hogy a DIY piac elengedne bármit, hanem az, hogy az AMD engedi el a budget DIY piacot, mert nagy profitot akar eladott darabszámonként.

    Az Intel legalább csinált elfogadható áron Celeront meg Pentiumot is LGA-1700-ba, és a legkisebb i3 ára sincs durván elszállva. Pedig hidd el, az Intel igazán nem ellensége a profitnak... nagyon nem.

    [ Szerkesztve ]

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • 1dude

    aktív tag

    válasz Kansas #58 üzenetére

    Gaming HW market :

    DIY vs OEM

    Az is kérdéses, van-e AMD oldalon elég "hulladék", hogy jusson retail piacra.

  • Kansas

    addikt

    válasz 1dude #59 üzenetére

    A gaming market nem érdekes, nem arról volt szó.

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • Kansas

    addikt

    válasz Kansas #60 üzenetére

    Ráadásul erősen kétlem, hogy az APU-only konfigokat gaminghez számolnák.
    Persze a DIY százalékban kifejezve ott még kisebb mert az OEM és egyéb brand(pl Walmart) teszi ki a nem-gamer piac legnagyobb részét, viszont erős a gyanúm, hogy összegre elég jelentős tétel, mert maga a szegmens annyival nagyobb, különösen ha a corporate és konzumer piacot összeadod.
    Hogy még egyértelműbb legyen, mirte gondolok, itt példának a Dell desktop portfóliója:
    - Alienware és G5 Gaming a gamer piacra
    - XPS, Precision és Optiplex a corporate piacra
    - Inspiron a konzumer piacra

    Azt meg nem tudom, honnan veszed, hogy a második képeden az ott DIY vs OEM lenne. Először is mit keresnek ott a perifériák? Másodszor gamingben a "Branded Systems" az nem "klasszikus" OEM, hanem olyan brandek mint az Alienware meg az Omen(HP) és SI(System Integrator) brand alat eladott gépek pl. Origin PC és iBuypower stb amik USA-ban elég nagy forgalmat bonyolítanak...

    Az meg sznob előítélet, hogy a belépőszintre a "hulladék" menne, még akkor is, ha a bányászláz/chiphiány időszakában valóban azok jutottak csak oda. Normális piaci viszonyok közt a belépő szintre direkt oda tervezett, kisebb lapkákra épülő termékeket adtak abban a szegmensben.

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • 1dude

    aktív tag

    válasz Kansas #61 üzenetére

    Az nem sznob előitélet, hogy hulladék. A hibás i9 az i7, a hibás i5 az i3. AMD gondolom ugyan ez. A hibás (hulladék) chippekből vannak a kisebb termékek. Minnél jobb a kihozatal, annál kevesebb az ilyen termék.

    A gaminget azért hoztam ide, mert én úgy gondolom, hogy a DIY piac legnagyobb részét már a gamerek teszik ki (pl minden szaron RGB). Ott meg nem a belépő szintű HW a domináns.

    Röviden nincs belépő utód, mert : nincs rá kereslet vagy mert nincs elég selejt.

  • sb

    veterán

    válasz 1dude #62 üzenetére

    Vagy mert nincs mit venni.
    - Én a 200GE-re is vártam mert ugye 6/12-es cpu-kkal jöttek ki előbb és jóval később jött a kisebb.
    - Desktopban mint említettem fentebb, nem tudok DIY piacra szánt új ÉS kicsi APU-t venni mert nem létezik.
    - Ha ugyanide szereznék OEM forrásból cpu-t azt sem fogom megvenni mert 150EUR a 4300G és 160 a 4600G.
    - Notiban szintén hasonló volt a különbség, de leginkább nem is nagyon voltak kisebb cpu-val szereltek. 6/12-től indultak felfelé ha a Ryzent nézem.

    Így viszonylag nehéz a belépő szintet felpumpálni.

    Épp úgy ahogy belépő vga-t se tudtam venni soksok éve már.

  • sb

    veterán

    válasz 1dude #64 üzenetére

    Röviden nincs belépő utód, mert : nincs rá kereslet vagy mert nincs elég selejt.

    Kettőt írtál. Egyiket se zárja ki de így a két állítás nem is mond semmit.
    Az is lehet, hogy k*va nagy kereslet lenne rá.

    Ezt nem nagyon tudjuk meg amíg más paraméter is van a képletben.

  • 1dude

    aktív tag

    válasz sb #65 üzenetére

    Elődök készültek, ha akkora nagy kasszasikerek lettek volna, nem hiszem, hogy kihagyják őket. Részemről jobban foglalkoztat egy 6800U ultrabook vagy egy 6800H Mini-PC... vagy a cikkben szereplő utódaik.

  • sb

    veterán

    válasz 1dude #66 üzenetére

    Az elődök eléggé elütöttek ezektől. A cpu rész nagyon le volt maradva, a többi pedig másra lett kitalálva (Fusion, HSA) ami végül nem valósult meg, így itt sem adott semmi pluszt.

    Én is a 6800U-t várom, ettől függetlenül más gépbe más lenne megfelelő, ill. attól is el tudok vonatkoztatni, hogy én mire várok. Lehet, hogy a piac tök másra. :D

    (Egyébként mi itt tipikusan nagyobb elvárásokkal létezünk általában, egy 6800U/H pedig igencsak overkill még átlagosnál erősebb használatra is. Emiatt bátorkodom azt gondolni, hogy a fél világnak elég lenne kevesebb is. :) )

  • 1dude

    aktív tag

    válasz sb #67 üzenetére

    Próbálkoztak ők sokmindennel, de legalább már az irány és a teljesitmény is jó.

    Én 100% -ig biztos vagyok benne, hogy a fél világnak elég a kevesebb is, de ők azok, akik okostelót vagy táblagépet használnak már PC helyett.

  • Kansas

    addikt

    válasz 1dude #68 üzenetére

    Aki okostelót meg táblagépet használ és az maradéktalanul kielégíti az igényeit, az nem PC helyett használja. Az előtte használt PC-t okosteló és táblagép helyett amíg azok nem váltak elérhetővé.
    A PC-t az okostelefontól és a táblagéptől nem a hardver ereje különbözteti meg, de még csak nem is az architektúrája.... hanem a felhasználás módja.
    Hiába elég erős egy mostani generációs konzol, akkor sem fogok(én legalább is) shooterrel játszani rajta, mert a kontroller nagyon korlátozottan alkalmas célzásra, gyors célzásra, kapáslüvésre pedig durva aimbot nélkül egyáltalán nem(legjobb tudomásom szerint billentyű/egér kombó még mindig nem igazán működik rajtuk játékok alatt). Szintén nem tableten fogok szakdolgozatot gépelni... stb, stb, alighanem világos már, mire gondolok.

    Az, hogy mekkora igény lenne ezekre a másfajta balansszal bíró APU-kra, akkor derülne ki valójában, ha valaki piacra dobna ilyeneket. És igen, simán kiderülhetne akár az is, hogy én tévedek, és tényleg a kutyának nem kellenének. De ebből nem következik az, hogy azért nem léteznek, mert a gyártók már most tudják, hogy senkinek nem kellenének.

    [ Szerkesztve ]

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • 1dude

    aktív tag

    válasz Kansas #69 üzenetére

    Erre céloztam én is. A régi PC helyett vett okostelót/táblagépet. Még jobban is járt, mert jobb a felhasználói élménye.
    Ellentétes példa : én lazán bevállaltam konzolon is a shootereket. Egyrészt nem hemzsegnek benne a csalók, se a HW -ből majd megmutatom emberkék, másrészt meg olcsóbb, mint egy értelmes VGA.
    Persze, mindenkinek más az igénye. Hogy várták a belépő VGA -kat is, és amikor jött a 6500XT... ;]

  • Kansas

    addikt

    válasz 1dude #70 üzenetére

    "én lazán bevállaltam konzolon is a shootereket" - akkor sokkal ügyesebben célzol analóg stickkel, mint én :R ... én még egyjátékos módban, RDR2-ben is szívok vele... :B

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • sb

    veterán

    válasz 1dude #70 üzenetére

    Most leírtad az ellenkezőjét amit Kansas. ;)

    A felhasználás más a különböző eszközökön ezért nem triviális a váltás. Van ami előny, van ami hátrány, ezért nem lesz olyan, hogy mindenki csak a hw ereje alapján cserél(t) telefonra/tabletre/notira.

    Szóval szerintem még elég sokan kötve vannak a PC-hez. De abban egyetértek, hogy egyre kevesebben. És bár nem hangzott el, csak indirekt módon, de ez a hw független, felhasználás függőség is megoldható feladat. Nem azért nincs konzolon adott periféria mert nem lehetne... és preferencia is változhat, pl. az említett szakdolgozat "írás", vagy csak simán jegyzetelés lehet, hogy PC helyett mobil eszközön, valamilyen beszédfelismerővel már rég egyszerűbb mint ahogy mi a klasszikus billentyűzet bevitelben gondolkodunk.

    Én pl. mindet használom mert mindegyiken más a preferencia. Nyilván navigálni, út közben megnézni valamit jó, hogy nem PC-t kell előkapni. :D Olvasni, tartalmat fogyasztani is egyszerűbb tableten. Bevitelre meg jobb a PC nekem egyelőre. De ha már szó volt a hw erejéről, volt már, hogy inkább vágtam (kis) videót telefonon mint PC-n, mert hiába erős, 2-3 sw-nek is köhögött a hw támogatása, install, próba, stb... elment egy csomó idő. Telefonon meg az első szembejövő megvágta hw gyorsítással 2 perc alatt installal együtt.
    Ez is jól mutatja talán, hogy a felhasználás módja/lehetőségei mennyire meghatározóak.

Új hozzászólás Aktív témák