- NVIDIA® driverek topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Mini-ITX
- Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
-
Ismét láthatjuk hogy fest az Enotria: The Last Song
gp A korábbi halasztások után szeptember közepén elviekben végre megkapjuk a teljes kiadást.
-
Olajkereskedelem dollár helyett CBDC-ben?
it Szaúd-Arábia is csatlakozott a Nemzetközi Fizetések Bankja és Kína által vezetett jegybanki digitális pénzes projekthez, ami nagy változásokat hozhat.
-
Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
ph A korábban bemutatott fejlesztések mellett a 2025-ös és 2026-os tervek kerültek elő.
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz #32839680 #200 üzenetére
Szerintem majd az új gyárban, új gyártástechnológiával, az új sorokon. Ahogy írta schawo is, talán ott már eleve automatizálva lesz a dolog,forrasztással. Addig szerintem ( még legalább 1.5 év ) nem lesz előrelépés forrasztás terén. DE ez csak az én véleményem, remélem nem lesz igazam ebben az időintervallumba. A nagy szám az lesz, ha majd onnan is ilyen eljárással pasztázott procik jönnek.... ha igen, akkor .....
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
gV
őstag
válasz #32839680 #198 üzenetére
[link] turbo 4.3GHz 6 magra
schawo: természetesen, mivel az azt jelentené h sokkal jobb ipc-ben az arch, most komolyan nem veszed észre h a magas órajellel kompenzálják az amúgy "gyenge"* magokat, még annyit sem tesznek meg h 8 magot adnak mint az amd, nekik tudja a 4+GHz-et, igaz rossz fogyi/teljesítmény mutatóval
*nem önmagában gyenge, hanem mint 6-7-8 generáció a kiinduló gen.-hez és az azóta eltelt évekhez mérten
[ Szerkesztve ]
-
titán
Nagyon följebb (4,6-nál) a 8700k-t sem tudod vinni delid nélkül, léghűtéssel. Az átlagnál jobb darabokat is legfeljebb 4,8-ig. Egy kicsit átlag alatti 8700k és egy 8700 között az ég világon semmi különbség nem lesz.
Azok a gyenge magok a 920-nál 40-50%-kal erősebbek, IPC. És sokkal magasabb órajelen mennek. És 6 van belőlük. A léggel fullra kihúzott 920 (3,8G)-nél egy fullra kihúzott 8700 (4,6) 2,5x gyorsabb. Mindez kicsit olcsóbban. Lehet, hogy ez neked nem elég, mert én is el tudok képzelni bármennyire erős procit, 100 mag, 200GHz, 1000x IPC javulás, felőlem jöhet, de akkor is ne mond, hogy nincs előrelépés.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
félisten
válasz #32839680 #203 üzenetére
Erről már volt cikk itt:[link]
Ez nem ilyen egyszerű, ahhoz gyártosorkat kell átállítani, ez egy automatizált folyamat. A HEDT később átáll forrasztásra, de a valóban tömeg gyártott termékek esetében ez szerintem nem fog megtörténni, majd csak az eleve így megtervezett és kialakított gyártósorokon.
Persze hogy azért nem forrasztanak, mert nem akarnak,de most már ha akarnának sem tudják ezt megoldani könnyen.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
gV
őstag
mérték ami kevés, ha nem tartanám annak akkor már rég vettem volna valami újat. akár már 2011-ben is. ott voltam a SB teszteknél és jött a csalódás, majd az SB-E $1000-ért selejt chip + béna PCIe3.0 támogatással, aztán az ivynál elkezdték a pasztás szarakodást, haswellnek kellett volna lennie a SB-nek teljesítményben/tudásban, más kérdés h amit tudott azt se jól (tsx) így kilőtték végül. valamint addigra már 4 magon túl kellett volna lépni a középkatban is, broadwell szóra sem érdemes asztalon és akkor már itt vagyunk a skylaknél amit 3. alkalommal tolnak le az ember torkán, olyan finomságokkal mint az z1/270 már kuka és z370-ről is tudjuk h váltja a z390. fejlődés mérték amúgy inkább ezt venném alapnak:
-
félisten
válasz #32839680 #210 üzenetére
valószínűleg igen, másik gyártósorokon készülhettek, még ha nem is másik gyárban.
ha jól tudom Arizonában és Oregonban összesen 6 gyáruk van és az mellett a többi a világ más részén.Annak idején volt egy cikk amiben szó volt egy egy gyártósor beruházási költségéről, nem emlékszem pontosan, de a magyar államháztartáson segített volna egy kicsit[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
titán
A táblázat tökéletesen alátámasztja azt, amit mondtam. A Skylake-nél 3%-kal erősebb a Kaby/Coffee. Azaz épp 40%-kal a Nehalemnél (1,36 x 1,03). És ebben benne vannak olyan szoftverek, ahol a proci hibáján kívülesően nincs semmi gyorsulás. Egy jól megírt, optimalizált szoftvernél simán megvan az 50% ipc előny, ami a generációk között van. Az órajel emelkedésével, a 40% ipc előnnyel, a másfélszer annyi maggal pedig szépen kijön a kétésfélszeres gyorsulás, ráadásul még 10%-kal olcsóbban.
A Z390 nem fogja váltani a Z370-et. A Z370 megmarad a hatmagos Coffeenak, ahogy most is van, a Z390 majd lehetővé teszi a jövő év végefelé érkező 8-magos Coffee procik használatát.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Geri Bátyó
őstag
válasz hokuszpk #171 üzenetére
Jó drága? A kupak alatti pasztázáshoz az mennyire lenne elég? 100 proci? Az 20 Ft procinként és ez kiskereskedelmi ár. Ha rendelnének 50 kilót (vagy 100-at?), fele árnál nem lenne több, de ők inkább olyat használnak, ami 5 forint/proci. Ugye nem kell átszámolnom dollárba. Az árak viszont az egekben vannak, mi sem bizonyítja jobban, mint hogy kevesebb procit adnak el, de több a nyereség.
A cikkhez: Nem az a baj szerintem sem, hogy egy proci a spec.-nek megfelelően működik. A probléma az, hogy a tesztre küldött alaplap-proci párosok nem annak megfelelően mentek, illetve ez is, hogy a proci hivatalos specifikációja jóformán kamu.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
titán
válasz Geri Bátyó #217 üzenetére
Valaki analizálta a kupak alatti pasztát?
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Geri Bátyó #217 üzenetére
szamolj utana.
ketezer rongy az annyi mint 2000000. ha ez nem draga, akkor semmi )
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Geri Bátyó
őstag
Lövésem nincs, de olvastam olyat (régen, nem tudom linkelni) hogy valaki MX2-t rakott a gyári helyett és 10°C-ot nyert vele (alap órajelen). A folyékony fém 20-25°C is lehet. Az MX2 is csak takony, de az is jobb, mint a gyári és ez nagyon nem mindegy. Sokszor olvastam, hogy még alap órajelen is throttlingolnak a procik és egy jobb minőségű takonnyal ez nem lenne. Ráadásul szerintem ez lenne a minimum levárható (azt már szinte le sem merem írni, hogy gyári hűtővel, ami nagyjából esélytelen).
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
titán
válasz Geri Bátyó #221 üzenetére
Nálam a folyékony fém 30 fokot hozott léghűtéssel. Előtte 4,8-on ment 95 fokon throttling nélkül, utána ugyanazon beállításokkal 65 fokon. Ráadásul a kisebb hőmérséklet miatt kisebb szivárgással elég volt 40 mV-tal kisebb feszültség, ezért 4,8-on 60 fok lett a vége. Szóval összesen 35 fokot nyertem. Nem tudom, hogy MX2 mennyit hozott volna. Mikori volt az a teszt?
Ezek az alapórajelen throttlingolások mese. Coffee topikban senki sem járt még így. Az itteni cikkben is az alacsony tdp-beállítás miatt throttlingol, nem a hőfokok miatt.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Geri Bátyó
őstag
Nem tudom ellenőrizni, amit más leír, de nem egyszer olvastam ilyet az utóbbi 4-5 évben. Azért a 95° throttling nélkül szerintem (szigorúan szerintem) mázli. A 85° throttling dereng, de megesküdni nem merek rá, mert nem érint. Én azt tudom, hogy 80°-nál befejeztem a tuningpróbálkozást, mert az már nem normális (megint csak szerintem).
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
titán
válasz Geri Bátyó #225 üzenetére
100 fokon throttlingol a coffee, az biztos. 130-150 fokig nem lehet kárt tenni egy integrált áramkörben. A Nehalem pl 108 foking engedi menni. Ez maghőmérséklet, nem foglalatnál mért.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Geri Bátyó
őstag
"130-150 fokig nem lehet kárt tenni egy integrált áramkörben."
Manapság talán így van, de egy tualatin ott már elfüstölt volna, de szerintem a Nehalem is. Az kétségtelen, hogy a Nehalem 80°-on még simán jó, de szaunázni lehetne a gép mögött és az nagyon nem jó.
A lényeg végülis az, hogy egy jobb minőségű takony is kellemesebb működést eredményez."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
titán
válasz Geri Bátyó #227 üzenetére
Tualatinben emlékeim szerint nem volt maghőmérő, csak a foglalatnál lehetett mérni. Hatalmas a különbség.
Szaunázni a fogyasztás miatt lehet, nem a proci hőmérséklete miatt. A 200W fogyasztás/fűtés esetén ugyanakora meleg jön ki akkor is ha 60 fokos a proci, és akkor is ha 100
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Geri Bátyó
őstag
Lehet, hogy nem volt, de nem is ment 60-65° fölé. Viszont Prescottnál sem javasolták hosszú távon a 80°-ot, pedig az kazán volt.
Nyilván a meleg a hűtőtől is függ, de itt a gyári hűtőt említettem, ami a csapnivalónál is gyengébb ezekhez a procikhoz, de egy középkategóriás hűtő is megszenved ezekkel a procikkal."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
titán
válasz Geri Bátyó #229 üzenetére
A Tualatin alig fogyaszott. 32W-os volt a csúcs tualatin TDP-je. De az se döglött volna meg 100 fokon. Csak épp nem lehetett olyan szar hűtőt gyártani, aminek melege lett volna. A mai procik röhögve fogyasztják ennek a három-hatszorosát. A 80 fokos lapon mért hőmérséklet kb. 95-100 fokos maghőmérsékeltet jelent.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#16939776
törölt tag
válasz Geri Bátyó #221 üzenetére
A gyárival azonos rágógumi pasztát kaptam fecskendőben, ha volt a (IHS nélkül) mag-hűtő talpa között leszorító erő, csodálatosan működött.
Ha megnézel egy frissen delidelt cpu kupakját, akkor a paszta terüléséből egyértelmű, hogy: szarul van rátéve a kupak, vagy elmozdul a hordozó+mag valamerre lga/hűtő által gyakorolt erőhatás miatt.
Amikor delideled és megkened bármivel akkor "tökéletes kontakt" ba kerül a mag+kupak és ezért lesz jobb mint a gyári, szóval nem a paszta hozza a -10C°-ot.Nekem volt szerencsém folyékony fémhez. Megfelelően előkészítve a felületeket, nagy leszorító erő hatására odaforrasztotta a CPU-die-t a hűtő tükörsima réz talpához. Nikkelezett kupakba nem diffundál bele, nem is tud vele ilyen minőségű kötést létrehozni.
[ Szerkesztve ]
-
ffodi
veterán
válasz #16939776 #231 üzenetére
Az alapvető baj az, hogy a mag és a kupak közötti relatíve "nagy" távolságot (ami elsősorban a ragasztásból adódik) egy átlagosnak mondható (tippre 5-7 W/mK hővezetési tényezővel rendelkező, feltehetően olcsó) hővezető anyaggal töltenek ki.
A delid utáni nagymértékű javulás tipikusan a lecsökkentett mag-kupak távolságból adódik, valamint abból, hogy a paszta amit odakenünk (ált. clu vagy conductonaut) legalább 1 nagyságrenddel jobb hővezetési tényezővel rendelkezik.
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
titán
válasz jaffa 2843 #233 üzenetére
És 4,8-on mennyi LinX-szel terhelve? Mert nálam is csak 130W terhelés mellett érte el a 95 fokot. Normál terhelésen (100W alatt) gyári pasztával is 75 fok alatt volt.
Ezek (amit én írtam, arra is értem) a hőfokok is pontos körülmények nélkül nem értelmezhetők.
Amúgy persze, tudom, hogy alapvetően 4,7 bőven elég mindenre, de nem erről szólt most, amit írtam. Hanem csak az újrapasztázás előnyét akartam ábrázolni.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
AusWolf
őstag
válasz Geri Bátyó #227 üzenetére
Akkor ne is beszéljünk az AMD FX-ről, aminek 61 fokos maximális maghőmérsékletet javasoltak, ezzel szemben gyári beállításokkal is simán ment 65-70 fok körül még egy jobbfajta léghűtővel is.
Amikor hőfokokról beszélünk, akkor az sem mindegy, hogy mekkora levegőtérfogattal gazdálkodik a cucc. Tuninghoz nyilván jól szellőző ATX ház ajánlott. Én a részemről elégedett vagyok a 80-85 fokos, 4,2 GHz-es Kaby Lake-kel mini-ITX házban kompakt vízzel.
Amúgy az Intel nem csak a pasztán spórol. Emlékszem, amikor minden i7 procihoz magasított, rézmagos hűtő járt, most meg a 7700-amhoz is ugyanazt a pehelysúlyú alumíniumkockát adták, amit a Celerontól az i3-akig bezárólag érdemes használni. Nem tudom, hogy komolyan gondolták-e ezt, vagy csak egy vicc.
[ Szerkesztve ]
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
Cyberboy42
senior tag
a 8700-nak nem 95 watt a tdp-je?
...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...
-
titán
-
CsabyB
csendes tag
Ott a pont tökéletessem igazad van.
De ez nem változtat a cikkben leírt jogilag legalizált átverés tényéről.
Ugyanazzal a terméktípussal eladott termék ami nem tudja azt amit tudnia kellene. Ez piszkos átverés És pont. És nem a partnerek oldaláról. Egyenessen az intel veri át a vásárlóit. És jogilag megfoghatatlanok.[ Szerkesztve ]
-
távcsőves
senior tag
válasz jaffa 2843 #241 üzenetére
Hát persze, hogy nem. Itt is meglett erősítve, jogilag rendben van. Erkölcsileg meg egyéni szoc.problem mit visel el valaki és így mit gondol erről. Főleg, ha a tesztelő sem tudott róla ugye? Kissé félretájékoztatva a világot akaratlanul is.
[ Szerkesztve ]
-
CsabyB
csendes tag
Nem. Ha elolvasnád a cikket . És még értenéd is amit leírnak benne te is értenéd hogy jelenleg nemérted a problémát.
Elmagyarázom a cikkben már leírtakat jó.Van egy proci. Aminek van egy adott az intel által garantált alap frekvenciája.
Ami oké ha nem akarod épp kihajtani a lelkét akkor energiatakarékos netre filmre stb teljesen okés.
Ha csak errenvenne valaki gépet az nem i7 kategóriát venne hanem jóval olcsobb i3at.
Eddig okés!?
Aztán amikor teljesítményre van szükséged amiért i7et vettél az i3 vagy i5 helyett akkor jön az intel Turbo és megkapod a valódi i7 teljesítményt. Amit már mem tudsz kipréselni egy i3 vagy i5 ből.
Mármint ha van Turbó.
De ha a géped csak 5-10másodpercig tudja tartani ezt a tempót majd a 11.másodperctől már csak egy i5 szintet tud hozni akkor lényegében egy i5 öt vettél i7 árán.
Szóval szerinted ez nem átverés? Akkor mi?Tehát veszel egy procit annyi pénzért amit maximálissan tudhat.
De hogy tudja is e. Az már nem a procin múlik hanem az alaplapon amit aláraksz. Háhh.
Tehát ahhoz hogy i7ed legyen vegyél egy csúcskategóriás lapot ami i7et tud csinálni az i7ed ből.
Occsó lappal jó neked az i5 teljesítmény is. Hááh. És neked ez nem átverés? Akkor neked hol kezdődik az átverés?[ Szerkesztve ]
-
jaffa 2843
Ármester
Pontosan. Abban egyet értek veled, hogy nem érted.
"Max turbo frequency is the maximum single core frequency at which the processor is capable of operating using Intel® Turbo Boost Technology."
Ha minden magra ki akarod terjeszteni a max boostot, akkor az már simán OC-nek számít, sőt a TDP keretből is ki fog menni.A szar lapban pontosan azt tudja, amit a specifikációs oldalon írnak.
lsd. Semmi nem állítok be, csak azt, hogy minden magra húzza rá a 4.7Ghz-et a 8700K, akkor kapásból ~114 W TDP körüli eredményt kapok, Ami nyilvánvalóan OC és nem 'rendeltetésszerű használat' a specifikációkat tekintve.
[ Szerkesztve ]
#### Egeres közvélemény-kutatás | http://goo.gl/forms/egt3lQRWsh ####
-
Milka 78
nagyúr
Akkor mégegyszer...a jelenleg kapható deszkákba sehol nincs ilyen probléma csak a Medion az ECS által,gondolom bagóért megtervezett,oem lapjában.
Az nem volt csalás amikor a mezei 8320fx összefosta magát nyáron,alapon a gagyi 4 fázisos lapban?Oda nem kellett jobb lap?
Emlékszem amikor csőstől hozták vissza az Asrock&MSI olcsó deszkáit,mert a vrm ugy elmelegedett,hogy nem tudta tartani a TC-t és thermal throttling jött a köbön.
Akkor ez is csalás?[ Szerkesztve ]
-
Gyuri27
félisten
válasz Milka 78 #245 üzenetére
A baj a ködösítés. Most medion ide, ecs oda.
Pl 8700k. Base 3700. Turbo 4700. Kérdőjelre katt és kiderül, hogy a single core ennyi.
No de szó sincs róla, hogy mégis ugyan az összes magon mennyi, bár ha az összesre lenne megadva akkor is a max van megadva. Azaz annyi lehet. Ha innen nézed egy igéretre fizetsz. Hiszen lehet annyi IS. Ha olyan a lapod, ha olyan hűtésed, ha a proci is úgy akarja, ha a gyurma se túl szar alatta stb-stb.
Nekem ezzel van a bajom. Egy 130k-s procinál.Itt a rizsánál tisztán látszik,hogy 3600 a nyomorult proci. 8 magra a turbó 4 giga oszt csók. Minden világos.
Intelnél meg pl az 5960 3,3-3,5 8-1 mag. Na most akkor?Halkan írom. Így ahány proci, ahány lap, ahány hűtés annyi mérési eredmény. Mérési hiba határon túl persze.
[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
CsabyB
csendes tag
válasz Milka 78 #245 üzenetére
Az nem csalás az amd részéről mivel a proci az adott tdp kereten tudta amit tudnia kellett.
Az hogy az alaplap gyakorlatilag nem bírta kiszolgálni azt a teljesítmémyt az az alaplap gyártót minősítette mem a procit.
Az én fx9590 em 220W tdp vel adta el az amd.
A turbo 5ghz en maximálissan ennyi a fogyasztási kerete.
Akármilyen lapba teszed soha nem lesz ettől magasabb.
Max ha manuál tuningolod.
Az intel azonban úgy adja el a termékét hogy az alap teljesítmény tdp keretét adja meg.
De a gyári turbo ez feletti teljesítményt igényel.Ha amd is ezt csinálná akkor az fx9590nél 120W tdp lenne megadva.
És ha bírná az alaplap akkor lenne 9590em ha nem akkor meg lenne 8320am amiért kifizettem a 9590 árát.
Az alaplapgyártó meg nem tehetne semmiről hisz ő a megadott 120W tdp-t ki tudja szolgálni.Nem?
[ Szerkesztve ]
-
titán
Hogy jön ide i3, i5, itö..mtudjahány. Tök mindegy, hogy a többi proci mit tud. Ez tudja a gyári specifikációkat. Az hogy valaki, te, vagy más nem érti, hogy mik a gyári specifikációk, az nem a proci hibája. Lehet az intel hibája, hogy nem küldött mindenkinek egy mérnököt elmagyarázni.
(#248) Gyuri27
Az összes magon legalább 3700, ha azzal belefér a TDP keretbe. Minden más ajándék. Vagy tudja, vagy nem. Általában tudja. De lehet hogy nem. De nem tűnt fel nektek, hogy kábé 10 éve így működik minden proci. A telefonok processzorai, a notebookprocesszorok, a GPU-k, és a CPU-k is. Gyártótól függetlenül.Itt a rizsánál tisztán látszik,hogy 3600 a nyomorult proci. 8 magra a turbó 4 giga oszt csók. Minden világos.
Az AMD-nél is ott van az XFR frekvencia, amit vagy tud, vagy nem. És a 4 GHz-et sem tudja 8 magon. Ezt honnan veszed? Idézek az általad linkelt cikkből:Viszonylag agresszív energiagazdálkodást használ a Ryzen, hiszen a magfeszültséget visszaveszi, ehhez képest a 2,2 GHz-es órajel viszont nem annyira alacsony. A visszajelzett 0,371 volt valószínűleg a még nem végleges BIOS, illetve a CPU-Z kiolvasási pontatlansága miatt szerepel. Több magot megterhelve az órajel 3,7 GHz-re ugrott, amihez 37-szeres szorzót és 1,2 voltot állított be magának. Ez pontosan 100 megahertzcel magasabb, mint a 3,6 GHz-es alapórajel, ami azt jelenti, hogy az XFR működésbe lépett, viszont úgy tűnik, a fogyasztási keretből a magasabb Turbo frekvenciára már nem futotta. Ezt erősíti meg az egymagos terhelés is, ahol az órajel majdnem 4,1 GHz-re kúszott fel, tehát sikerült elérni a kereken 4 GHz-es Turbo frekvenciát, és erre közel 100 megahertzet pakolt rá az XFR. Ez esetben a magórajel is magasabb lett, 5 ezred híján elérte az 1,4 voltot.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen