- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- Most kezdik árulni Európában a Hisense új Mini LED tévéjét
- Milyen TV-t vegyek?
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Melyik tápegységet vegyem?
- E-book olvasók
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Most kezdik árulni Európában a Hisense új Mini LED tévéjét
ph A 4K felbontású U8NQ a cég saját Vidaa okosrendszerét használja.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Rövid előzetesen a Star Wars Outlaws PC-s kiadása
gp Az NVIDIA-nak köszönhetően nyúlfarknyi videót kaptunk a játékból.
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz killbull #36073 üzenetére
Alapvetően nem a membránperem határozza meg a felfüggesztés merevségét, hanem a pille, illetve az xmax sem a peremtől függ leginkább (de nyilván ezek is számítanak), hanem a mágneskör és lengőcséve arányaitól, persze bizonyos szint felett már kellhet a hatalmas gumiperem (pl a legnagyobb xmax értékű autós suboknál).
+/- 8 mm xmax értékű textilperemes 8" : [link]
+/- 20(!) mm xmax értékű textilperemes 18" : [link][ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz killbull #36075 üzenetére
Azokat csak azért említettem, hogy textilperemesből is vannak nagy xmax értékű modellek.
De akkor legyenek egyforma méretűek:
Gumiperemes 15" : [link]
Textilperemes 15" : [link]
Ebben az esetben a textilperemesnek nagyob az xmax és alacsonyabb Fs értéke, mint a gumiperemesnek.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz killbull #36078 üzenetére
Na, ezek már újabb feltételek, ilyenekről eddig nem volt szó!
Valójában nem nagyon lehet találni teljesen megegyező mágneskörrel (ahol legalább a pólusvas vastagsága és a lengőtekercs hossza megegyezik) és kosárral rendelkező hangszórókat, ahol kizárólag a membránperem a különbség, de azért találtam hellyel közzel ilyet:
Gumiperemes 15" : [link]
Textilperemes 15" : [link]
Fs egyforma, terhelhetőség egyforma, de a gumiperemes xmax értéke 0,5 mm-rel több, mert a lengőcsévéje 2 mm-rel hosszabb.
De a Vas értéke a textilperemesnek nagyobb, ez azt jelent, hogy a "közhiedelemmel" ellentétben a felfüggesztése lágyabb, mint a gumiperemesé. Ez utóbbi persze nem jelent sokat, csupán annyit, hogy a gumiperem nem jelent automatikusan lágyabb felfüggesztést a textilhez képest.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz killbull #36080 üzenetére
Zárt doboznál a legtöbb esetben a Qtc = 0,7 körüli értéket szokták megcélozni, de ezt nem lehet elérni egy Qts = 0,7 hangszóróval, mert ez utóbbi akkor tudja a 0,7-et, ha szabadon (azaz doboz nélkül) van.
Szerintem zárt dobozba (ha max 0,7 Qtc a cél értelmes dobozmérettel) akkor a Qts = 0,4-0,5 körüli hangszórókat érdemes nézegetni. De ez persze az Fs-től, meg Vas-tól is függ, meg hogy mekkora dobozt szeretnénk, mekkora mechanikai (a hangszóró szempontjából) terhelhetőséggel. -
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36082 üzenetére
"A teljes T-S arányt kell nézni, a Qts önmagában nem elég a választáshoz."
Igen, tudom, a végén oda is írtam, amúgy általánosságban értettem.
"A Vas érték nincs közvetlen összefüggésben az engedékenységgel. Hogy mennyire "lágy" a membránszél, azt nem a Vas, hanem a Cms érték, vagyis az engedékenység mutatja meg."
Ez is világos, de mivel a Cms épp nincs megadva a linkelt hangszórókra, ezért a Vas értéket hoztam fel és mivel megegyező membránfelületűek és Fs-űek az összehasonlított típusok, ezért a nagyobb Vas értékűnek magasabb a Cms értéke is, tehát nagyobb az engedékenysége (legalábbis a T/S paraméterek mérési keretein belül).
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
"Re: Stamped vs. Cast driver baskets.
Cast frames are stiffer, which allows for tighter manufacturing tolerances and the ability to use heavier magnets without warping. That is what can allow better performance, not aluminum versus steel."
[link]Bár itt úgyis meg lesz magyarázva, hogy ez miért nem igaz, meghát a gyártók, akik a drágább modelljeiket öntvénykosárral szerelik csak a kirakat miatt teszik ezt. Ezért szeretem ezt a topikot.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36139 üzenetére
"De ettől még nem szól jobban egy hangszóró sem, tehát a többi része nem igaz. "
Persze, nem attól szól jobban, mert öntvény a kosár, hanem mert ezáltal komolyabb mágneskört lehet rá építeni, tehát a végeredmény mégiscsak jobb lehet. Na meg szűkebb toleranciával lehet dolgozni a merevebb váz miatt, ami jótékony hatással lehet a torzításra, aztán meg mivel az alu nem mágneseződik úgy mint az acél, ezért a mágneses erő nagyobb hatékonysággal tud a légrésbe koncentrálódni. Szóval ja, tényleg tök fölösleges az öntvénykosár, hüje gyártók, csak a kirakatba gyártanak!!!444 Nembaj, hogy egy gyári hangfal tulaja az esetek 99,9%-ában sosem fogja látni vagy épp nem is tud róla, hogy öntvénykosaras a hangfalának a hangszórója, akkor is kirakat. Hagyjuk már a süket dumát és ezt a hozzáállást, nagyon unalmas már és visszataszító.
Ettől persze lehet jó lemezkosaras hangszórót is készíteni, de az öntvény akkor is jobb minden szempontból, nyilván amíg el nem törik, de egy normális kosár, ami rendesen meg van tervezve és építve, az nem fog csak úgy eltörni.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36155 üzenetére
"Szerintem az a megalapozatlan, hogy az öntvénykosaras hangszóró mindig jobb minden szempontból."
Nem tudom ki állított ilyesmit, de én biztos nem. Annyit mondtam, hogy az öntvénykosár jobb, mint a lemez. Hogy aztán a gyártó mennyit kamatoztat az öntvény adta előnyökből, az más kérdés. Tudom, szerinted semmit (pontosabban csak marketingfogásként használja véleményed szerint), le sem kell írnod.
A szmáljikat meg tényleg visszafoghatnád, nem véletlenül van benne a szabályzatban, nagyon lenézőnek hat a másik félre nézve a folytonos használata.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #36214 üzenetére
Szerintem arról lehet szó, hogy az előre meghatározott célgörbék, amikre a szoftverek automatikusan kalkulálnak, egyáltalán nem biztos, hogy megfelelőek az adott hangszóróhoz/igényeinkhez és van több szempont is mint az automatikus célgörbe elérése mindenáron.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz Donki Hóte #36220 üzenetére
Először is tisztázni kellene, hogy milyen is a jó hangfal, mert az ugye akár személyenként is változhat, ha végfelhasználói szempontból nézzük.
A méréstechnika egyre fejlődik, egyre többet is tudunk róla, hogy mi az ami számít egy hangfal, objektíven jó működéséhez.
Aztán persze továbbra is vannak szürke foltok, amiről nem vagyunk teljesen meggyőződve, hogy miért is úgy van ahogy, pl miért mondják az egyik, ha nem a legjobb középsugárzónak az ATC 3" dómját (régebben árulták DIY célra is, de már nem), miközben nemkívánatos diffrakcióktól hemzsegő hangfalakban (az ATC-k ilyenek) hallhatja csak az ember szólni őket, miért nem tud más gyártó ilyet építeni stb. Vagy miért van a különböző anyagú membránoknak különböző hangja, még akkor is, ha az átvitelük azonosra van hozva, a torzításuk szinte vagy akár teljesen megegyező.
A hifi klasszikus értelmében az lenne a legjobb hangfal, aminek nincs saját karaktere, tehát azt adja ki akusztikusan magából, amit elektromosan beletáplálnak, ilyen pedig ugye nincsen.
Szóval végeredményben én is úgy gondolom, hogy fontosak a mérhető dolgok, de meghallgatás nélkül sajnos nem fog kiderülni, hogy hogyan is szól az adott hangfal. Ez azért történhet így, mert vagy nem mérünk meg minden fontos paramétert és/vagy nem tudjuk a megmért dolgokat egymással kontextusban megfeleően értelmezni.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Egyes Scan-Speak hangszórók adatlapjain látható egy úgynevezett "Advanced parameters" mező, ahol a T/S-hez hasonlatos adatok vannak feltüntetve, amit be lehet írkálni a saját modellező szoftverükbe [link] , elvileg ez sokkal jobban le tudja írni, hogy milyen mélyátvitelre számíthatunk az adott hangszóróval, mintha a klasszikus T/S paraméterekkel számolnánk.
Nekem régebben volt SS mélyhangszóróm, amihez meg voltak adva ezek a paraméterek, ki is próbáltam, meg is mértem és tényleg jobban hasonlított a valóságra, mint a T/S paraméterek alapján megjósolt görbe.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36231 üzenetére
Tökmind1, akkor is jobban hasonlított a valóságra az advanced mode-dal modellezett görbe, mint a T/S alapján kalkulált és nem kevés különbség volt a mélytartományban.
Az egészet azért próbáltam ki, mert a T/S alapján kalkulát görbe gyanúsan "szép" volt ahhoz képest, mint amilyen lett kész doboz (és nem a szobaakusztika miatt).[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz Donki Hóte #36235 üzenetére
És vajon a hangváltók és a frekigörbék mutatnának különbséget vagy azok is megegyeznek?
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #36239 üzenetére
"Hangdobozban mennyire számítanak az egyes hibák?"
Épp a napokban olvastam valamelyik külföldi topikban, hogy a B&C kihozott egy új kompressziós magassugárzót egy addig igen népszerű modell helyett, kijavítva annak hibáit, de a driver csak nem akart fogyni és kiderült, hogy a vevők pont a hibája végett (amiről vagy tudtak vagy nem, de a hatást azt hallották és az tetszett nekik) szerették a régi drivert, és hiányzott nekik a karaktere.
De aztán nyilván vannak olyan hibák, amiket inkább utálnak az emberek, mintsem szeretnek, érdekes az az egész.Vagy pl vannak dobozok, amiknek a falait direkt rezonálósra készítik (talán az AN hangfalak is ilyenek). Ez valakinek tetszik, másoknak meg nem.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
-
denesdr
addikt
válasz killbull #36273 üzenetére
A sok pénz töredékéből vehettél volna egy kalibrált mérőmikrofont (ha van, akkor elnézést!), meg összedobhattál volna egy impedanciamérő jiget, sz.géped gondolom van, a többi ingyen elérhető. Egy kis utánaolvasás, esetleg segítségkérés után szerintem rég nem itt keseregnél.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz zoltanz #36303 üzenetére
Amik legközelebb lennének méretben, 94 mm-es magasok (a peremből minimális reszelés talán szükséges lehet):
[Dayton Audio TD25F-4]
[Morel CAT 378]
[Peerless D19TD-05]
[Visaton G 20 SC]Ezek közül amelyik kimondottam 4 Ohm-os, az a Dayton, de egyáltalán nem biztos, hogy az eredeti Canton magas 4 Ohm-os, meg kellene mérni. A Morelnek nem szokványos átvitele van a tölcsér miatt, szóval ezt valószínűleg kompenzálni kellene vagy új váltó kellene hozzá. Ezen kívül nem ismerjük az eredeti magas saját átvitelét, szóval egyik magas sem garantáltan fog passzolni váltómódosítás nélkül, persze esély azért van rá. Több 93-94 mm magasról én személy szerint nem tudok.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36305 üzenetére
Ne tessen mán' csacsiságokat beszélni!!444
Ha van két azonos vagy elég hasonló frekimenetű magasunk, de az egyik névlegesen 4 Ohm, a másik meg 8, akkor bizony elég más eredő átvitelt kapunk, ha azonos passzív szűrőn keresztül kapják a jelet.
Engem spec nem érdekelne túlzottan, ha eredetileg fém dóm volt a hangfalban, lehet nem is tetszett a tulajnak pont ez miatt.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36307 üzenetére
Teljesen tisztában vagyok a különböző impedancajú hangszórók illeszthetőségével, nekem csak az szúrja a szemen, hogy Te teljesen kezdőnek nézel itt mindenkit. Bár ugye ez alapvetően egy IT fórum(nak indult anno), a hangtechnika stb csak egy utólagos mellékág, szóval részben azért ez érthető. Na további kellemes időtöltést!
-
denesdr
addikt
válasz subrobi220 #36313 üzenetére
Mi az ami nem tiszta?
-
denesdr
addikt
válasz subrobi220 #36319 üzenetére
Akkor gondolom a szoftver kiadott valamilyen értekeket dobozméretre, hangolásra. Az valami miatt nem felel meg?
-
denesdr
addikt
válasz subrobi220 #36319 üzenetére
Milyen konkrét értékeket adott ki a Winisd?
-
denesdr
addikt
válasz subrobi220 #36324 üzenetére
Jó ez nagyjából. A port valószínűleg egy kicsit rezisztív lesz az elnyújtott keresztmetszet miatt, de talán ez nem olyan nagy gond, mert a hangszóró maga úgyis egy kicsit alulcsillapított T/S paraméterekkel rendelkezik reflex dobozhoz.
-
denesdr
addikt
válasz shalafi66 #36327 üzenetére
Gondoltam, hogy muszály lesz belekötnöd valamibe.
Az áramlási ellenállás viszonylag nagy lesz, mert a kersztmetszet 3x34,5 cm. A legalacsonyabb áramlási ellenállása a kör keresztmetszetnek van, ez a 1:11 arány pedig elég messze van tőle. Ebben az esetben épp a magasabb áramlási ellenállás miatt lesz alacsonyabb a cső Q értéke.
Az EBP alapján valóban jó b.reflexbe, de én általában jobban preferálom ilyen dobozba a Qts = 0,3-0,39 értékű hangszórókat, ha másnak más a preferenciája, nekem 8. Nem kell kijavítanod vagy válaszolnod erre, nekem akkor is ez marad a preferenciám.
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #36331 üzenetére
Számít a Qts vagy mélyhangszóróknál, amik ugye gyakran szólnak az Fs-ükön vagy még alatta is, leginkáb a Qes. Minél alacsonyabb a Qes (ami főleg a motorerőből fakad), annál szélesebb lesz a rezonanciafreki körüli impedanciadomb, tehát szélesebb tartományban lesz magas a csillapítás. Ha túl magas a Qes (és általa a Qts), akkor a csillapítás nem lesz elég széles átfogású a kellően csillapított reflex működéshez és a hangszórónk könnyebben fog "csörögni", azaz csillapítatlanul lengedezni, ha pl reflex dobozba rakjuk. Persze olyan is van, hogy túl alacsony a Qes Qts páros, emiatt túlcsillapítás alakulhat ki, ami adott meghajtási feszültségen mélyhanghiányt jelent. A nagyon alacsony Qes értékű hangszórók ezért jók pl tölcsérbe, de nyilván figyelembe kell venni az Fs-t is.
Ahol az EBP-ről van szó, ott általában azt is megemlítik, hogy az is csak egy tájékozódási pont, nem szentírás.
Szóval számít az EBP, meg a Qes, Qts, Fs is.Ha kicsit utánaolvas az ember, akkor az általam is említett, hozzávetőlegesen 0,3-0,39 Qts értéket fogja találni optimális értéknek említeve reflex működéshez. Pl Troels Gravesen is ezt említi, de ő tovább szűkítve a kört talán 0,32-0,37 közötti értékeket ír legjobbként reflexhez.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz denesdr #36332 üzenetére
A csillapítatlan lengedezésre épp jó példa a tipikus autós szub hangszóró, amit leginkább arra terveztek, hogy kis dobozban is mélyre menjen, de ezt csak nagy mozgótömeggel lehet elérni, amihez viszont gyakran nem tudnak elég erős motort illeszteni, hogy elegendő csillapítás jöhessen létre pl reflex üzemhez.
Itt van például a Rockford Fosgate egyik csúcs autós subja, csapnivaló T/S értékekkel bármilyen dobozba szerelt működéshez. Leginkább free-air használatra lenne alkalmas, nagyobb mágnes pedig már nem is fér el rajta (hogy erősíteni lehessen a csillapítását), különben csak mágessel kifelé lehetne beszerelni: [link]
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Aztán, hogy miért is nem elég tudni szimplán az EBP-t. Modellezzünk le egy hangszórót, aminek a Qes értéke 0,8 az Fs-e pedig 60 Hz, tehát az EBP 75, ami elvileg jó reflexbe, meg zártba is. Viszont egész egyszerűen nem lehet kihozni vele lapos, kiemeléstől mentes átvitelt még zárt dobozban sem, nemhogy reflexben, azaz a kész hangsugárzónk még süketszobában is csörögni, búgni fog, elnyúló, lomha impulzusválaszt mutatva, ráadásul még igazi mély sem nagyon fog jönni belőle.
[ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
válasz Anonymus23 #36361 üzenetére
Ők valószínűleg meg tudnak ilyet készíteni, ha nem akarsz magad mókolni vele: [link]
-
denesdr
addikt
válasz terapeuta007 #36368 üzenetére
Passzív membrán és reflexcső kombinálása szvsz semmi jóra nem fog vezetni.
Az isobaric megoldás arra való, hogy csökkentsük a szükséges doboztérfogatot, semmi másra. -
denesdr
addikt
válasz terapeuta007 #36372 üzenetére
Amúgy miért kell isobaric doboz? 0,2-0,3 liter helyett megépíted mondjuk 0,5 literre egy hangszóróval és ugyanott vagy.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs