- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Riasztó topik
- OLED TV topic
- LG C4 tévé, a népszerű OLED-sorozat legfrissebb tagja
- Rekordmagasba lökte az EPYC és a Ryzen az AMD-t
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Apple notebookok
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
Hirdetés
-
A tüntetések ellenére is bővítheti német gyárát a Tesla
it Hiába a nagy tüntetések, a helyi önkormányzat rábólintott a Tesla német gyárbővítésére.
-
Konzolokra is megjelenik a The Glass Staircase
gp Alig néhány nap múlva PlayStationre, Xbox-ra és Nintendo Switch-re is elérhető lesz a program.
-
Hardverek pünkösdre
ph E-book olvasók, komponensek és perifériák kerültek hétvégi összeállításunkba.
-
PROHARDVER!
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Shadowbull
addikt
-
j0k3r!
senior tag
válasz Hi!King #93646 üzenetére
Nem engem kérdeztél, de az amerikai tőzsdéről tudok némileg nyilatkozni. Egy kis matek:
- jelenleg 4% a 10 éves amerikai államkötvény (risk free rate)
- az átlagos equity risk premium kb. 2.5% (azaz ekkora többlet hozamot vár el az, aki részvényekbe fektet kötvények helyett a kockázatért cserébe)Tehát 4% + 2.5% = 6.5% a részvényektől elvárt hozam, ami nagyjából egy 15-ös P/E árazással jön ki (100 / 6.5). Az elmúlt 12 hónap S&P500 EPS-e $187, tehát nagyjából $2805 (15 x $187) körül lenne "fair" értékeltségre árazva ez az index. Ezzel szemben most $4012-n áll.
Szerintem nem kell ide nagy összeomlás, csak egy értékeltségi szorzó helyrebillenés, valamint az, hogy átvándoroljon egy rakás pénz a kötvénypiacra, mert végre ott is van hosszú idő után szemmel látható hozam (nagy alapoknak fontos a benchmarkok miatt).
Ráadásul a fentiek szerintem (!) optimisták, mert úgy gondolom, hogy
- lesz még 4.5% is idén a risk free rate
- $187 alá tart az EPS (tavaly már beindult a csökkenő trend, mert fogynak a marzsok, idén további folytatást várok)u.i.: a fenti egy nagyon primitív számítás, de talán az látszik rajta, hogy túlértékeltség van az amerikai piacon, vagy legalábbis nagyon meg kell masszírozni a számokat, hogy valaki arra jusson, hogy fair érték körül van
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz j0k3r! #93653 üzenetére
Én például egyáltalán nem tartom túlértékeltnek a saját részvényportfoliomat. A múltkor osztotam meg, hogy a P/E je 10,25 , a P/BV pedig 1,4
Ennek fényében én nem tartom reálisnak, hogy ennél érdemben alacsonyabb árazás lenne indokolt. Az s&p nem feltétlen jó indikátora a teljes piac értékeltségének. -
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #93655 üzenetére
Na jó, de amit te veszel, az kockázatosabb is. Kompenzált kockázat, magasabb várható hozammal, azaz magasabb a risk premium, mint egy S&P500-nál...
[ Szerkesztve ]
-
SzGee
aktív tag
válasz PredatorZoli #93655 üzenetére
Sajnos a P/E meg a P/BV semmit nem mond manapság, vannak szektorok, cégek, amik historikusan nagyon alacsony P/E mutatóval rendelkeznek, ami még sajnos nem garancia arra, hogy túlteljesítik a piacot vagy eséskor nem fognak az élen járni
Jó-jó a P/E de azért nem érdemes csak ez alapján szelektálni cégek, ETF-ek közöttIf you leave me, can I come, too?
-
Segal
veterán
válasz fokukac #93643 üzenetére
Kijön még pár adat nálunk meg a nagyvilágban és egyáltalán nem elképzelhetetlen.
Readásul lassan kéne jönnie 1 új dkj-nak is mert még mindig decemberi a legutolsó, így március elejére (logikusan végiggondolva 1-8 közé mert akkor jár majd le 2 is) én várok egyet 14% körüli indulókamattal, ami akár még kicsit feljebb is kúszhat."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
j0k3r!
senior tag
Én egyedi sztorikat figyelek, tavaly októberben például volt pár vásárlásom, hiába volt $3500 körül az S&P500.
#93655 PredatorZoli: Igen, össze lehet válogatni alacsony P/E és P/B-s cégeket, de azzal elvileg magasabb kockázat jár. Nem mondom, hogy minden nagyon drága. Lehetnek jó vételek, de azokat egyedileg kell megvizsgálni (a szektort, a versenytársakat, stb.)
Szerk.: [link] Ami most alacsony P/E az vagy ciklikus iparág (ahol kicsit fordított a dolog), vagy alacsony növekedésű cég (pl.: telcom), vagy pénzügyi szektor, aminek az értékeltségére meg nem megfelelő a P/E. Nehéz most jó áron jó céget találni szerintem.
Szerk2.: ötletet adott az előző számítás. A hétvégén, ha lesz időm, akkor összerakok egy táblázatot arra, hogy mennyire működik ez a primitív fenti számítás (lehet, hogy semennyire )
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
Segal
veterán
Bocsi ez félrement, törölhető! sorry
[ Szerkesztve ]
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
julius666
addikt
Ha Ersténél vagy, akkor JPMorgan BetaBuilders szériából érdemes szvsz válogatni. A rövid oldal biztosan fent van már (mert felvetettem velük...), én egyébként is ezt ajánlom - ha igazából USD kitettséget akarsz olcsón fenntartani TBSZ-en - mert ez az, ami közel áll (USD) cashhez. Bukni nem buksz már igazán a rövid oldallal akkor se, ha folytatódna a kamatemelés, míg a hosszú kötvényeknél ez nagyon nem triviális, pl. ha januárban vetted volna, épp bukóban ülnél vele. A hosszú kötvény spekulációra jó.
Főleg a 0-1 éves szérián látszik amire gondolok:
(Direkt USD-re vetítettem a hozamot, EUR alapon - amiben kereskedhető Ersténél a papír - nyilván az EUR árfolyam dominálna a charton)
Említett rövid kötvény ETF-ek:
BBLL
JA13Természetesen csak akkor vegyél ilyet, ha pontosan tudod mit akarsz és nem zavar, hogy vastagon elmaradhat a hozamod akár tőzsde ETF-ekhez képest, de akár forint PMÁP-hoz képest is!
[ Szerkesztve ]
-
Ra3
őstag
válasz Dare2Live #93650 üzenetére
Mikor kórházban voltam egy idősebb nő beszélt velem angolul, azt hittem az a doki, aztán kiderült hogy ő a tolmács, a mellette ülő húszoniksz éves asszisztensnek kinéző csaj volt az orvos aki egy kukkot nem beszélt spanyolon kívül.
Mondjuk ha azt nézzük hogy a világon kb 400 millióan beszélnek spanyolul (az angolul beszélőket 650 millióra becslik) akkor jogos az elvárás hogy kezeld világnyelvként és tanuld meg ha ott élsz.Sok érdekes dolgot írsz, ezek egy részét én se tudtam csak sejtettem, túrista szemmel nézve tényleg máshogy látod a helyet, továbbra sem vagyok meggyőződve az ottani ingatlanvásárlásról, a telelés viszont nekem nagyon adja ott akár még munka mellett is, így hogy akár 100% remoteban is el tudom látni a jelenlegi munkakörömet.
''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
avl
aktív tag
válasz Ixion77 #93632 üzenetére
köszi
es mivel #93633-ben emlited: "most a legföldhözragadottabb gondolatom az US államkötvény. A 2 éves már 4.7%-ot fizet" -> az "óriási" cash arányod valóban cash, szamlapenz, vagy pl. ilyen US. allamkötveny ? vagy pl. allamkincstarnal HUF-os vagy €-s allampapir ?
(ugye az opcionális költsége - elmaradt hozama - annak, hogy cash-sel várakozunk abszolut letezö, plane magas infla eseten "szinte látra" is van valami hozam) -
Ixion77
őstag
Sajnos a horribilis magyar kereskedési költségek miatt csak simán euro.
Ha van jobb ötleted szólj, de szerintem úgy, hogy instant -0.7%kal indít az ember (vétel + eladás), úgy elég nehéz. Forintban nem lehet tartani, mert bár lehet hogy nyernék vele PMAP-ban addig pár százalékot, de mivel zűrös időkben szeretek venni, olyankor az EURHUF simán gyengül hetente duplaannyit.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
PredatorZoli
Topikgazda
Az én portfoliom nem szektorspecifikus és földrajzilag is nagyon diverzifikált, így az az érv, hogy biztos olyan cégeket/szektort tartok ahol nem releváns a p/e vagy eleve by definition rém alacsony, szerintem nem állja meg a helyét. Egyszerűen az én általam tartott cégek jelenleg ennyire olcsóak. Ennek az az oka, hogy a value spread gigantikus. Szinte soha nem volt még ekkora. Azaz a value cégek jelenleg nagyon-nagyon olcsóak.
-
Hi!King
őstag
-
veterán
válasz PredatorZoli #93666 üzenetére
és value cégek közül inkább small cap vagy mid cap etf-et tartasz?
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
axioma
veterán
Erstebrokeren modositottam egy korabbi limitaras megbizast kevesebb darabszamra. (Nasdaq-os, ami me'g nem nyitott ki, ha szamit.) Mikorra varhato hogy a kulonbozet dollarban megjelenik a szamlan es ujra tudok egy masik megbizast adni?
15:04 mar ott van, targytalan. Megy is off-ba.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #93665 üzenetére
Rövid USA kötvény - dollárban számolva - azért már belátható időn belül ledolgozza a költségeket. A te menetrendeddel számolva minimális pluszt is termel, még kis extrát is zsebre tehetsz ha a klasszikus sémát követi a piac és a jó vételi lehetőségeket kötvény hozam esés is kíséri.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
-
Segal
veterán
válasz Hi!King #93667 üzenetére
Minden "szakértő" folyamatosan rémisztget meg várja a válságot, de persze tuti befektetési tippje is van ellene (többnyire az amibe ő már előtte gondosan befektetett... ), aztán ha mégsem jön el akkor ezt megúsztuk, de persze még mindig nagy a baj , ha meg eljön akkor ahogy előttem is írták, ő megmondta előre...
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
SzGee
aktív tag
válasz PredatorZoli #93666 üzenetére
Igen tudom
írnál egy pontos arányt, jelenleg hogyan súlyozod a portfóliód elemeit?If you leave me, can I come, too?
-
Hi!King
őstag
válasz j0k3r! #93653 üzenetére
Az ezzel a gond, hogy ezek dinamikusan változó számok, ráadásul a piac nem csak a jelent, hanem az évekkel későbbre vonatkozó várakozásokat is árazza. A nagy összeomlások akkor történnek, ha a várakozásokhoz képest valami sokkal rosszabbul történik. Ha tudnánk, hogy recesszió lesz és azt is, hogy mekkora meg mennyi ideig tart, akkor eleve sokkal kevesebbet esne a tőzsde, mint ha ugyanez hirtelen történik vagy rosszabbul mint a várakozások, mert ez esetben már a recesszió utáni időszakot is beáraznák.
-
-
Veron
őstag
Van itt olyan, aki jelzáloghitelt vett fel azért, hogy betehesse állampapírba és realizáljon éve 5-6% marzsot? Vagy ilyen kollégák csak elméletben léteznek, ahogyan a fenti terv is csak elméletben működik?
"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
BlackV
senior tag
válasz Hi!King #93667 üzenetére
"Ne feledd pl. Nyilasi a 2008-09-es válságtól kezdve totális gazdasági összeomlást várt, aztán ez máig nem jött össze. Ha 5 év múlvam égis összejön, akkor az volt az a válság, amit megjósolt? Vagy ez az, amit most jósolnak meg?"
Az még az a csontváz lesz. A 08-as összeomlás el lett halasztva QE programokkal, kamatvagassal. Még több adóssággal kezelték az adósságválságot.
-
veterán
-
veterán
válasz concret_hp #93682 üzenetére
Nem is kell
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz Oppenheimer #93681 üzenetére
itt mi a büntetése az előtörlesztésnek? mr ha van ilyen.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
BlackV
senior tag
válasz PredatorZoli #93679 üzenetére
Amúgy vicc, hogy működik. Ne mondja már senki, hogy ilyen lombardhitelek pl. nem annak a jele, hogy véres a torka itt már mindennek. Ingyenpénz terem a semmiből.
-
Ixion77
őstag
válasz BlackV #93680 üzenetére
Így, így, ahogy BlackV mondja. El lehet humorizálni félkocsmai stílusban a dolgot, de a világ legjobb közgazdászai és befektetői nem azért teszik fel az életüket a tanulásra és a gazdaság megértésére, hogy utána Egyszeri Jani jobban tudja náluk.
A Sovereign Debt Crysis egyre közeleg. Burry nem "sikeresen jósolta meg mind a 10 válságot az elmúlt kettőből". Ő is ugyanarról az egyről beszél évek óta, és ezen mit sem változtat hogy közben mennyit mentek a tőzsdék a QE hatására. Természtesen ő is tudta hogy menni fognak, ne félj, ki is használta rendesen. Az, hogy krízist várnak, nem azt jelenti hogy addig már nem vennének semmit. Azt jelenti hogy látják és követik a jeleket, és kész tervekkel rendelkeznek amiket élesítenek amikor eljön az idő.
Azt pedig szinte biztos, hogy a válság be fog következni. Az óriási államadósságok problémáját nem lehet a jelenlegi keretek közt megoldani. Amíg politikusok döntenek a hitelfelvételről, addig a politikai népszerűség mindig előnyt fog élvezni a közgazdasági racionalitással szemben.
A "kinőjük" nem működött. Az "elinfláljuk" sem. Mostanában az infláció + világpolitikai események óriási stresszt jelentenek. A FED lépései hatástalanok, a US gazdaság nem lassít. Ezért egyre többen gondolják úgy, hogy már ijesztően közel lehet a végjáték kezdete. Érdemes nagyon-nagyon figyelni pénzügyek terén.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Veron
őstag
válasz concret_hp #93682 üzenetére
persze, ha esik a papír hozama, akkor kifizeted a maradékot. így gondoltam.
"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
avl
aktív tag
válasz julius666 #93661 üzenetére
termeszetesen latom, hogy mostani környezetben eddig inkabb a rövid kötveny USA-ban a jo, hisz hozamemelkedes van/varhato ill. ahogy ma kinez a hozamgörbe, ...de szerintem el fog jönni a hosszabb ideje is
ez viszont : "A hosszú kötvény spekulációra jó." ezt kifejtenéd ?
vagy ugy erted, hogy spekulaciora is jó ? lasd 2051/G, de ne HU-beli bizarrságot nézzünk
klasszikus 60/40-ben sem csak rövid van szerintem, hanem pl. total bond market (aminek talan 6-7 ev az atlag duration-e), de siman van, akik szerint hosszu (7-10 eves) legyen a "kötvenylab"
-
Ixion77
őstag
válasz Oppenheimer #93689 üzenetére
Tudom 10 év QE után az lenne a meglepő, ha nem ez lenne a retail átlagvélemény
De én bízok abban az ~2000 órában amit az elmúlt két évben azzal töltöttem hogy neves szakemberekkel történt interjúkat, makro elemzéseket és oktatásokat hallgassak.
De ne aggódj, a mostani lejtmenet során be fogok szállni. Még nem a nagy összeomlást várom. A tavalyi szerintem csak egy korrekció volt, ami még nem ért véget. Miután véget ért, megyünk még fel bőven. Aztán lassan ráfordulunk egy elveszett évtizedre. Nem óriás V-re számítok, és még csak nem is L-re. Hosszú, lassú szenvedésre, hullámzásra lefelé. És én nagyon meg akarom szedni belőle magam
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
avl
aktív tag
válasz bandus #93691 üzenetére
lustaport is mi ?
- hogy spekulacio a hosszu kötveny ?
- hogy spekulaciora is jo ?
- hogy kötvenylab ne legyen hosszu ?
- hogy kötvenylabnak jo a total bond market (ami szerintem nem rövid, legalabb közep atlagban)
- ....szerk.: rakerestem, pl. [link] " egy hosszútávú portfólióban egyetlen kötvénybefektetésnek van jelentősége, a hosszú lejáratú amerikai államkötvények alkalmazásának. A választási lehetőséged igazán arra korlátozódik, hogy nem olyan hosszú 7-10 éves, vagy rendesen hosszú 20+ éves kötvényeket választasz. Minden ettől eltérő döntés, jó eséllyel rontani fog a helyzeteden. Tehát a teljes kötvénypiacot lefedő ETF-ek (pl. AGG,BND), inflációkövető kötvények (pl. TIP), magas hozamú kötvények (pl. HYG), eur hedged kötvények… mind rosszabb választás lesz."
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Ixion77 #93692 üzenetére
Attól hogy jössz a neves szagemberekkel meg az Armageddon várásukkal, még nem biztos hogy igazuk lesz. Szerintem tudod mi lesz? Mielőtt nagy gáz lenne, a jegybankok felvásárolják az államadósságokat és elengedik. Puff, probléma megoldva.
Túl greedy vagy, azt gondolod előre látod mekkora világvége lesz és majd kivételesen meggazdagszol: nem fog megtörténni. El fog menni melletted a piac.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
addikt
válasz Ixion77 #93692 üzenetére
Nem tudom, hogy mitől lenne lejtmenet, amikor az emberek tele vannak pénzzel, az energiárak garantáltan csökkenni fognak, infla már most szakad, ezt követi majd nyilván a kamatszint is. Ti is a jó beszállót várjátok a szabad pénzetekkel, na most ezt próbáljátok kiterjeszteni mondjuk USA szintre, ahol messze több pénze van az átlagpolgárnak.
-
Hi!King
őstag
Én a 60/40-et, vagy befektetési időtartamtól, életkortól, kockáztatási hajlandóságtól függően ettől eltérő arányt kétféle módon tudom értelmezni.
Az egyik annyi, hogy a 60% részvénytől várod a hosszútávú növekedést, a 40% pedig ugyan jó esetben is csak az inflációt hozza, de szimplán a kisebb mozgásai miatt csökkenti az egész portfolió volatilátását, illetve ha szükséged van a pénzed egy részére válság idején, ehhez nyúlsz hozzá. Ez esetben inkább rövid kötvény túlsúlyos a 40%, hogy mennyire rövid az megintcsak változhat. Szerintem a vegyes lejáratú államkötvényvény ETF-ek 7-10 éves lejárata nem rossz választás ez esetben, de pl. FIRE esetében lehet hogy jobb ha ennél rövidebb, hiszen ez esetben válságban garantáltan hozzá fogsz nyúlni, ha nem a részvényeidből akarsz olcsón eladni.
A másik, ami szerintem már elhangzott itt is, és én erősen vitatom, a közelmúlt is megmutatta, hogy necces, amely szerint a 40% kötvény nagyrészt hosszú államkötvény, 15-30 év átlagos lejárat, ez megint függ sokmindentől, hogy konkrétan mennyi. Lényeges, hogy ezek alacsony kockázati besorolású államkötvények legyenek (azokat tartó ETF), tehát amerikai vagy német, francia elsősorban. Nos, ekkor az az elmélet, hogy mikor jön a válság, a jegybankok kamatot vágnak, ezért a részvény láb esését jelentős részben ellensúlyozza a kötvény láb árfolyam növekedése. Nos, az elmúlt egy évben ez nem jött be, hiszen a részvénypiac és a kötvénypiac is esett, egy ilyen portfolió sokkal rosszabbul teljesített, mint az előbbi. Nyilván 2008-09-ben meg jobban.
Az első változatra jó választás egyébként a fix kamatozású államkötvények, államkötvény ETF-ek helyett a változó kamatozású, pl. a PEMÁP, illetve a PMÁP, csak ott extra kockázatot jelent a forint árfolyam.
Személy szerint én jelenleg a befektetéseim felét tartom részvény ETF-ben, a többi kb. fele-fele PMÁP és PEMÁP, illetve egy kevés eurózónás államkötvény ETF-em van.
-
Hi!King
őstag
Pont abból fakad a mostani lassan lefelé hullámzás, hogy minden lefelé kört megfogják azok, akik a beszállót várták. Most a következő kör úgy tűnik nekünk magyaroknak szerencsés lesz, mert a forint úgy tűnik viszonylag erős marad a részvénypiaci esés ezen hulláma közben, úgyhogy jobb beszállók lehetnek mint tavaly, ha forintból kell váltani.
-
j0k3r!
senior tag
válasz Oppenheimer #93695 üzenetére
Szerintem elég komoly következményei lennének, ha a fejlett világ adósságait csak úgy elengednék. Nagyjából a pénzbe vetett hit omlana össze szerintem. Képzeld el, hogy gürizel 10-20 évet egy ingatlanért, a szomszédét meg elengedik és mind a ketten ugyanott vagytok, tiszta lappal. Japánt érdemes valamennyire figyelni, abba az irányba tart az USA is szerintem.
some men just wanna watch the world burn...
Új hozzászólás Aktív témák
- Galaxy Buds FE - Grafitszürke
- Lenovo ThinkBook 15 G2 ITL, 15,6" FHD IPS Kijelző, i7-1165G7 CPU, 16GB DDR4, 512GB SSD, WIN 11/10, S
- HP Zbook 15 G3, 15,6" FHD IPS Kijelző, I7-6820HQ CPU, 32GB DDR3, 512GB SSD, NVIDIA 4GB VGA WIN 10, S
- Dell Latitude 5480, 14" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Dell Latitude 5480, 14" HD Kijelző, i5-6440HQ CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs