- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Házimozi haladó szinten
- Vezetékes FEJhallgatók
- TCL LCD és LED TV-k
Hirdetés
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Eleglide C1 - a középérték
ma Szintet lépett az Eleglide, az egyébként egész korrekt M2 után a C1 sokkal komfortosabb közlekedésre alkalmas.
-
PROHARDVER!
ATi Radeon HD 5750 / 5770 / 6750 / 6770
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
való igaz, hogy az ideális állapot az, ha egyforma a két driver - de egy 9.9-cel tesztelt 4870-nel nem jártunk volna jobban (alig mutatott volna többet, mint a 9.6-tal), arra meg végképp nem lett volna idő, hogy több kártyát lemérjek a frissen megjelent driverrel. amúgy sem szeretem az ilyen köztes bétákat, mindig gyanúsak, úgyhogy ez a teszt most megmutatta az erőviszonyokat, bitszinten pontos összevetés pedig a 9.10-zel lesz, reményeim szerint.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
BigBear
senior tag
Számolj csak 30W különbséggel. Napi 10 óra üzem mellett (nálam ez 24) az havi 9kW (21.6).
Ez éves szinten 108kW (259,2). Ez 50Ft-tal számolva 5400Ft (12960Ft).Nem tudom, te hogy vagy vele, de ez szerintem nem 10Ft.
Ráadásul csak 30W-tal számoltam. [A különbség sokkal nagyobb.] -
hajbel
addikt
A fogyasztásbeli különbség 4870 és 5770 között idle-ben 45 watt, load-ban 70 watt. Tehát feltételezve, hogy 10 órát van bekapcsolva a gép naponta, 450-től 700 watt. Ezt szorozd be 365-el, ennyi nap van egy évben.Tehát 164250 és 255500 watt közötti a különbség éves szinten. 1 kW=1000 watt. Tehát 164 és 255 kw közötti a fogyasztás. Ha 20 forint egy kW (ez szolgáltatótól függ), akkor 3280 és 5100 forint közötti a különbség 1 év alatt, ami nem hozza vissza az árak közötti különbséget, teljesítményben is alulmarad a 4870-hez képest, bár tuninggal hozható kb. 5 fps javulás 1600x1200-ban, 1920x1200-ban nyilván kevesebb, de ha tuningolunk, akkor a fogyasztás is megnő. Ezzel már általában megveri a 4870-t, viszont a 4870 tuningolva bizonyára visszavágna. A directX 11-es tesztet eddig egyet találtam. Ez az Jól látható a 15-20%-os javulás, bár szerintem még nem éri meg 5770-et venni, mert a közeljövőben kevés dircetx 11-es játék jön. Én várnék vele január utánig.
[ Szerkesztve ]
"I did a strict diet. I cut alcohol, fats and sugar. In two weeks I lost 14 days." Tim Maia
-
rocket
nagyúr
Ez azert nem egeszen ilyen egyszeruen mukodik.
1, kifuto, ezert olcsositott szeriahoz hasonlitod
2, joval kevesebbet fogyaszt mint a HD48701GB (hova tuntek azok vajon akik a fogyasztason lovagoltak az elmult 15 honapban )
3, DX11
4, SSAA, jobb minosegu AF
5, csendes, effektiv hutes (ez is most hirtelen nem annyira fontos mar )Alairom 47-50k-ert vicc volt (ez mondjuk nem az AMD hibaja nalunk ennyi volt nehany napig), de Magyaroszagon 40k korul teljesen realis a szamlas kisker ara, pedig a drivereket fel se hoztam az osszehasonlitasnal mint fejlodesi lehetoseget
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
rocket
nagyúr
1, Nem mondtam ne hasonlisd hozza, csak azt, hogy az lenyegtelen az egyenletben, minden generacio valtasnal ez van.
2, Idle is sokkal kevesebbet fogyaszt mint a HD48701GB.
3, Decemberben jon a DIRT2.
4, Eg es fold a kulonbseg a MSAA es a SSAA kozott, jobb minosegu AF-et meg aki tudja mit kell nezni latni fogja, nincs "rezges" jatek kozben a kepen (jobban nem tudtam leirni ).Ne haragudj, hogy ezt mondom de ha szerinted a 35k is sok erte akkor teljesen elvesztetted a realitas erzeked.
[ Szerkesztve ]
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
rocket
nagyúr
Battleforge is DX11 patch megjelent mar, es ott az orosz STALKER: COP is.
Akkor vegyel azt, majd megbanod#487: Elso 3 kapasbol semmit nem er mert nem latod jatek kozben (errol vitaztunk Abu-val nehany hete ), viszont az enhanced lighting and post processing nem tunik rossznak, remeljuk nem 20-25 fps tarsul majd melle
[ Szerkesztve ]
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
nagyúr
hát, most, hogy ezek a kártyák piacon vannak, és hamarosan túlleszünk a kezdeti árhype-on, én nem tudnám senkinek jó szívvel javasolni, hogy vegyen 4870-et...
rocket, #500: fuadnak ez a műfaj megy a legjobban - álmodik valamit, aztán leírja. általában vagy semmi köze nincs semmihez, vagy olyasmit közöl fantasztikus újdonságként, amit 2 hónapja tud mindenki. az inquirer legalább szórakoztató, de fudzilla szimplán csak idegesítő, szvsz...
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Romvr
őstag
Áh inkább nem veszek monitort, helyette lesz a VGA és akkor HD5850. Persze várok még vele, hogy lejjebb menjen az ára. Jó nekem a játék 1680x1050-ben 22"-on is .
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
TTomax
nagyúr
válasz joshua7 #1162 üzenetére
Hát igen,szebben én se irhattam volna...
Jahogy te összeadogattad... én csak fenn a mezöt néztem... szóval akkor fele még XP a gamer társadalomnak...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
lsc
nagyúr
válasz joshua7 #1162 üzenetére
5770 árak, 4870 1 Gb árak. A 4870-nél ha az egyedi /tehát ált jó/ hűtéseket illene nézni, az 5770 hűtése jó a hírek szerint.
Akkor ha jól számolok két érv már van, a dx11 előnye meg majd kiderül ha lesznek játékok amivel lehet tesztelni . Ráadásul árban sincs nagy eltérés .Hozzáteszem szerintem is drágák az 5770-ek, de a 4870 sem igazán olcsóbb, az újdonság varázsát meg mindig meg kellett fizetni .
Mod TTomax-nak is szól .
[ Szerkesztve ]
Az élet kegyetlen .
-
lsc
nagyúr
válasz joshua7 #1218 üzenetére
Most akkor van "csodadriver" vagy nincs [link] ? Az egyik hsz-ben nem számít a driver, a másikban igen ? Jó lenne eldöntenéd melyik az igaz . Egyébként játékokon belül van valahol 4-5 % különbség a driverekben [link], de összességében nem sok [link].
[ Szerkesztve ]
Az élet kegyetlen .
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz joshua7 #1220 üzenetére
A HD 5000-re miért kellene csodadriver? Az a HD 2000 és 3000-nél számított, mert az AMD nem tudott jó compliert írni, így helyettük ezt megcsinálta a Transmeta. Ez a rendszer került a 8.3-as Catalystba, amire emlékszem, hogy CF nélkül 25-30% plusz volt, míg CF mellett megsokszorozódott a sebesség. Konkréten a Lost Planetre emlékszem, ami az, év elején mért 15-20 FPS helyett 70-80-nal ment a márciusi driverrel. Az eddig megjelent Catalyst erre a 8.3-as meghajtóra épül, mert a Radeonok architektúrája alig változott. Tulajdonképpen a 8.3-as volt az az ominózus csodadriver. Azóta vannak kisebb nagyobb gyorsulások, de olyan változást, amit az a driver és az utána következő 1-2 hozott, nem nagyon lehetne már tapasztalni. Nyilván az AMD még nem feküdt rá a HD 5000 teljesítményére, mert temérdek funkciót kell beépíteni, de 8.3 féle csodadriver nem is nagyon lesz, mert így is erős már a rendszer. Helyenként lehet 10%-ot nyerni, de többet nem nagyon. Ami előny az a DX11, mert a Compute Shader önmagában hozhat 40-50% pluszt a DX10-es kódhoz viszonyítva (a'la BattleForge).
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
válasz joshua7 #1218 üzenetére
Az OK, hogy az egyforma driveres tesztben hiszel, el is fogadom azzal együtt, hogy átlagosan 1-2% többletet jelent max. az újabb driver a 4870-en, de miért mondod, hogy nem fair a teszt, amikor kihangsúlyoztam, hogy a 4870 régebbi driverrel van tesztelve? Az fairebb, amit számos külföldi oldal csinál, hogy átemelik a régi eredményeket, és ráírják a tesztre, hogy a legújabb driverrel készült?
Az eredmények kapcsán meg nem győzöm hangsúlyozni, hogy az emlegetett tesztek egy korai béta driverrel készültek, én pedig már azt a drivert használtam, ami azóta is a legfrissebb az 5770-hez - kb. 1 nappal azelőtt jelent meg, hogy rocket odaadta a kártyát. Amúgy ha minden jól megy, jövő héten tudok keríteni 4870-etAbu, gyiku: köszi!
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
bzs73
őstag
válasz joshua7 #1284 üzenetére
Hát szerintem 3.4ghz és mondjuk 4ghz között akkor is lenne külömbség,nem kevés.Na de ebbe nem megyek bele,mert én nem vagyok nagy játékos,és ebbe a témába nem tartom magam egy húde hozzáértőnek.Én ált proci tuningal foglalkozok,és proci ügybe vagyok ott,de játékokba nem vagyok otthon,minek mennyi kell.Én csak most vettem ezt a vga-t,és gyorsba teszteltem párat.Nálam a vga kérdés ezzel ki is merült.Nagyon nem is akarok belemerülni,mert vga sose foglalkoztatott annyira,csak most nekem ez a vga újdonság,de 1-2 nap és elmúlik,ahogy minden más csoda is.
If a second or you are the first to lose.
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1369 üzenetére
Tegyük azt hozzá még hogy a driver is kezdetleges az 5770hez,Abu mondta hogy a decemberi lesz az első ami az 5xxx szériát támogatni fogja.
Jó attól sem kell majd csodát várni,de lehet hogy húzás nélkül közelebb lesz majd a 4890hez,és akkor még a DX11 gyorsulásáról nem is beszéltünk.
Húzva az alapórajeles 4890teljesítményét hozza így is azért az nem rossz.
A te 4850GSednél fényévekkel erősebb lesz ha ezt a karit választod,mert ezeket hívatott leváltani nem a 4890et![ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1373 üzenetére
Akkor a fogyasztásban van ellenpélda is:
gbor tesztje.
És teljesítményben is,nincs ott 10% AA mellett!
AA teszt alapórajeleken.
Ha meghúzzuk a kártyát nem kizárt közel a 4890 eredményei!
Mivel az is kb 5-10% között gyorsabb a 4870nél![ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1376 üzenetére
Nagyon nehéz lehet belőle kiszámítanod,ha alapórajelen kb egál egy 4870 1GBal akkor húzva ha csak 5-10között gyorsul is tőle ami kb reális,akkor hozzávetőlegesen 4890 alapórajeles szintet éri el.De ne legyen igazam,az a teszt is kb ezt mutatja amit te linkeltél.
Akkor nem értem minek kételkedsz benne?[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1378 üzenetére
Tudod én ezeknek a külföldi teszteknek nagyon nem hiszek már,ez azóta van így hogy volt a tulajdonomban 4850GS és 9800GTX+ OCis és ezek a hatalmas nagy tesztelő oldalak mindig a 9800GTX+ OC-t hozták ki győztesnek DX9 és majdnem mindig DX10 alatt is.
Aztán én is leteszteltem a két kártyát és meglepetésemre sehol nem volt DX10 alatt a GTX+ egyetlen játékban sem hozta a GS teljesítményét.
Én jobban hiszek user felhasználói teszteknek mint pl:gbor tesztjei is azok,mint a külföldi oldalakon bemutatottaknak.
De nem kötelező ilyen kártyát venned,ha szimpatikusabb a 4870 és 4890 vedd azt.[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
vhunor
őstag
válasz joshua7 #1378 üzenetére
Ismerem én a hőmérsékleteket, nekem volt 4870, 4890, gtx275, gtx280 kártyám is az 5770 mellett, szóval az a szitu, hogy személyes tapasztalatom van ezekkel. Az XFX 4890 XXX nálam sem ment 71 fok fölé loadban, viszont jóval hangosabb volt ezen hőmérséklet mellett, mint az 5770. Mellesleg engem konkrétan nem a gpu hőmérséklete zavar, hanem hogy 900 mhz-es 4890 esetében olyan forró a nyák, hogy olvasztani lehet rajta, és ez az egész hő a házba távozik. Hangban, nem aftermarket hűtéssel csak a twin frozzr gtx 275 volt hasonlóan csendes, de az meg a házba nyomta a meleget.
A teljesitmény kérdésébe én nem folynék bele, lévén van ahol gyorsabb, és van ahol lassabb a 4870/4890-nél, mivel van amelyik engine sávszél érzékeny, és van amelyik nem.
-
rocket
nagyúr
válasz joshua7 #1369 üzenetére
Erdekes Xbitlabs es Anandtech is max.80 fokot mert a homersekletre, ezt viszont nem tudom, hogy sikerult nekik, 1.2 volton 1001mhz-en Furmark alatt (ugye mar nem suti szet a kartyat, de meg igyis jobban felmelegiti mint a jatekok) max. 74 fok volt.
[ Szerkesztve ]
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
nagyúr
válasz joshua7 #1378 üzenetére
na úgy néz ki, a következő ilyen tesztben lesz 4870-1G is (meg 4890 is) - akkor eldől, hogy 5% vagy 10%
egy dolog viszont biztos, nagyon függ ez az eredmény attól, hogy milyen játékokkal megy a teszt. azoknál a játékoknál, amik az nVidia kártyákat szeretik jobban a sok textúrázó miatt, ott az 5770 még erősebb is (pl. Mirror's Edge, Unigine, Far Cry 2), viszont ahol a sok TEX mellett az ALU teljesítmény is fontos (pl. Stalker Clear Sky), ott nagyon csúnyán is ki bír kapni az 5770.hőmérséklet terén meg kicsit fura nekem ez az 5770. én is 70-72 fokokat mérek vele, viszont, ha nem is hangos, de nem is annyira halk, mint ahogy olvasom róla. lehet, hogy gyártónként vagy driver-verziónként van különbség?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1392 üzenetére
Sajnos a teszteredményeim nincsenek már meg mert még Vistán csináltam most meg Win7 van.
De DX10 alatt LostPlanet,Crysis,FarCry2,COJ,WoC. teszteltem ezek után mondtam hogy marad a GS,nem kell a GTX+ OC.néhányan átestek a ló túloldalára. Foggal-körömmel védik az 5700-at, mintha az életük függne tőle. Objektivitás pedig nem ártana.
Ezt remélem nem rám értetted,mert akkor el vagy tévedve,csak arról van szó hogy pozitív benyomás ez az új kártya!
De ezt pár hszel előbb kifejtettem hogy is gondolom![ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
szasanyi
félisten
válasz joshua7 #1392 üzenetére
Kategóriától függetlenül továbbra sem értem, hogy lehet összehasonlítani egy új VGA árat egy használt árával. Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Volt 4870 és 4890 is.... ez alapján, és hsz-eid alapján azt javaslom te semmiképpen se vegyél 5770-et, mert biztosan állítom, hogy csalódott leszel.
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1659 üzenetére
De miben?
DX10ben és AA/AF off vagy AA/AF on?
Milyen felbontásban?
Most fogok FC2 Benchmarkot csinálni meg több játékot is,majd az lesz a lényeges,nem a Heavon és társai.[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1659 üzenetére
Mértem neked játék tesztet,na ez a nem mindegy hogy itt mit tud és nem a 3DMark és társaiban.
Nekem is 4850GSem volt,azt cseréltem 5770re többi alkatrészem ugyan az!
CPU:3400Mhz
4850GS FarCry2 1280x1024 DX10 UltraHigh 4xAAAverage Framerate: 34,62
Max. Framerate: 51,05
Min. Framerate: 26,10CPU:2660Mhz
5770 FarCry2 1280x1024 DX10 UltraHigh 4xAAAverage Framerate: 47,12
Max. Framerate: 68,24
Min. Framerate: 36,10Még a proci húzva sincsen!
[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1686 üzenetére
Annyi van hogy el sem hiszed!
Vagy 20 játék,de ezeket telepítenem,letöltenek kellene,az meg idő,de csinálom lassan-lassan.
És eddig hogy tetszik?
UltraHighon nagyon erős a 4850hez képest![ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1789 üzenetére
Azért mondja Abu hogy a Decemberi lesz jó hozzá,majd kiderül,nem várok én sem akkora gyorsulást,ha max 10%-ot gyorsulnának már az is szép lenne.
Abu irta:
A decemberi lesz az Opencl beta 4-es meghajtó. De már van előzetes 9.12-es beta is. Az ütemterv szerint a teljes támogatás a 9.12-ben kerül beépítésre.Talán ebből kifolyólag gondolom,azt lehet semmi nem lesz belőle!
[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1686 üzenetére
Írtad hogy érdekel még teszt a GShez képest,itt van még egy.
Crysis 1280x1024 DX10 16xQAA
4850 700/2200
Play Time: 53.39s, Average FPS: 37.46
Min FPS: 25.24 at frame 163, Max FPS: 43.72 at frame 1007
Average Tri/Sec: 38006468, Tri/Frame: 10145665770 850/4800
Play Time: 44.31s, Average FPS: 45.14
Min FPS: 25.46 at frame 154, Max FPS: 51.35 at frame 1007
Average Tri/Sec: 45865916, Tri/Frame: 1016193Alapórajelen 20% a különbség ebben a játékban az 5770 előnye,itt nem lép el annyira mint az FC2en!
Következő tesztnél hasomló %ban tuningoltam az 5770 mint ahogy a GS van egy alapórajeles 4850hez képest,11%mag és 8%mem OC így:
5770 950x5200
Play Time: 40.92s, Average FPS: 48.87
Min FPS: 26.59 at frame 161, Max FPS: 56.64 at frame 1002
Average Tri/Sec: 49668720, Tri/Frame: 101633630%os gyorsulás tapasztalható a GShez képest.
[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1830 üzenetére
Minimumnál csak azért mert az első tesz elején mindig van egy töltés/akadás és azt jegyzi fel.
Hiába nyomja le háromszor a tesztet akkor is azt a minimumot jegyzi sajnos.
Ez így volt a GSnél is amikor a 3870X2vel hasonlítottam össze.[ Szerkesztve ]
Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Gaboman
nagyúr
válasz joshua7 #1830 üzenetére
Van Crysisnál egy Msterconfig amivel 4 opció VeryHigh beállításoknál szebb képet ad.
Rátettem én is a játékra ilyen lett tőle:
1280x1024 DX10,Detailsustom
Kép1
Kép2Benchmarknál ezt az eredményt kapom ezzel a beállítással::
Play Time: 39.83s, Average FPS: 50.21
Min FPS: 27.33 at frame 1926, Max FPS: 59.84 at frame 1006
Average Tri/Sec: -52639784, Tri/Frame: -1048371WiCban szinte azonos FPSeket kapok vele mint a GS el.
4850GS
WIC 4xAA/16xAF High/VeryHigh DX10
Min:22 Avg:36 Max:635770
WIC 4xAA/16xAF High/VeryHigh DX10
Min:22 Avg:38 Max:58Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
Új hozzászólás Aktív témák
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- sziku69: Szólánc.
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...