- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi Pad 5 - hatásos érkezés
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Intel Core i5-7640X / i7-7740X "Kaby Lake-X" és i9-7xxx "Skylake-X" (LGA2066)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Autóhifi
Hirdetés
-
Bakancslista Route 66 Chicagótól Los Angelesig 3.
lo Sziasztok Olvasók! A harmadik rész immár elkészült egy kis betegeskedés után (mármint a jelenben sajna), és a múltban már teljesen gyógyultan folytatjuk utunkat az USA-ban.
-
Jó dolog az AI, de emberek nélkül nincs játékfejlesztés
it A Tomb Raider franchise tulajdonosa szerint egy dolog az AI térhódítása – de a sikeres játékfejlesztéshez emberi kreativitás kell.
-
Prémium külsőt kaphat a Motorola Moto G85 5G
ma A 300 eurós ár mellé kifejezetten igényes megjelenés társulhat.
-
PROHARDVER!
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geresics
Topikgazda
válasz agyarka #7400 üzenetére
huhh, még nem ittam meg a kávém, de megpróbálom átfogalmazni.
Vételezett energia:
1.8.0=1.8.1+1.8.2+1.8.3
Visszatáplált energia:
2.8.0=2.8.1+2.8.2+2.8.3A .1 .2 .3 a három fázis külön-külön, míg a .0 azok összesítése.
Amikor az inverter azt mondja, hogy előállított pl. 1 nap alatt 25kWh energiát, és a 2.8.0-n csak 20kWh energia jelent meg, akkor a különbözet a ház fogyasztása.A Te példádra kitérve (fogy a kávém, kezdem érteni a problémád) van egy pl. 5kWp 1f. rendszer, ami déli -30° tájolású, 43° dőlésszögű. Az inverter szerint 6500kWh-t állított elő, azt az L3 fázisra adta le, ahol nincs semmi fogyasztó, mégis az órán a 2.8.0 csak 5000kWh-t mutat?
Amúgy egy ilyen nem ideális tájolásnál az 1300kWh nagyon erős eredménynek tűnik! Az inverterek szoktak hazudni, mert a DC lehozott energiát szokták mérni, de ennyit nem hazudna sosem! Vagy van valami fogyasztó az L3-on, vagy valamit rosszul adminisztráltatok.
Tök jó volna a .1.2.3-at külön-külön is megnézni, de érdemes volna az SE kijelzőjéről is leolvasni a dolgokat, nem csak a webfelületről! Igen, a kijelző nélküli SE-nek is van kijelzője, csak épp virtuális, amit a telepítő tud leolvasni!Mindenesetre én tuti végeznék teszteket!
Néznék napi és heti adatokat, illetve keresnék fogyasztót az L3-on! Hasonlítsd össze az SE és a mérőóra számait, és dokumentáld! A hiteles mérőóra csak nagyon-nagyon ritkán hazudik! Az elmúlt 8 évben 1x találkoztam ilyennel. Az már többször előfordult, hogy egy fázist rosszul kötött be a szolgáltató az órába, tehát a fogyasztást termelésnek, a termelést fogyasztásnak mérte, de még ez sem sűrűn fordul elő!
Én talán úgy állnék neki, hogy áramtalanítanám az L1 és L2 fázist, majd egy fáziscerkával ellenőriznék konkrétan mindent a lakásban. Megnézném az összes konnektort is, hátha van egy vagy több dugalj, ami L3-ra van kötve, és pl. a porszívó időnként oda van bedugva, vagy a garázsban, műhelyben, stb. valami szerszám, amit csak ideiglenesen használtok.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
agyarka
aktív tag
válasz Geresics #7401 üzenetére
A HMKE telepítés miatt szabványosítani kellett. Korábban 1F on volt az egész ház, a későbbi bővíthetőség miatt inkább 3F ú mérőhelyet csináltam. Mivel magasak voltak a feszültségek, rátettem egy lapáttal, hogy az inverter és a fogyasztók külön fázisra kötésével mert így kicsit könnyebb volt megreklamálni a feszültséget. ( Viszonylag gyorsan megoldották trafó cserével).
A szabványos mérőhelyet és főelosztót saját kezűleg csináltam ( csak a felülvizsgálat volt külsős a szabályos papirozáshoz). A szintek között is cseréltem a gerincvezezetékeket. Ugyan minden szinten elérhető bármelyik fázis, de egyenlőre nincs a fogyasztás szétosztva. Azt majd a teljes csillagpontos tipográfia kialakítása után csinálom.
A használt fázisok könnyen áttekinthetők ( a használataton kivüliek be sincsenek kapcsolva).OFF
Korábban volt róla szó, elképesztő, hogy villamosmérnökként legálisan nem lehet villanyt szerelni. Nem kell hozzá többet tanulni, mintha más, kevésbé ismert szakmai részben merülne el az ember. A felülvizsgálat, plompa bontás más nyilván más téma. Ezen az alapon megtilthatnák a gépészmérnököknek az autószerelést, vagy az elektromérnököknek az elektronika javítást.
ONEzen a környéken olyan a mikroklíma, hogy jóval több a napsütés. Valószínűleg a domborzat miatt a környéken mindenhol esik, itt meg éppen csak kis gomolyfelhők.Max 1-2 km2 terület, ami HMKE nak ideális, de a vizháztartásnak nem.
[ Szerkesztve ]
-
Piftuka
veterán
válasz agyarka #7384 üzenetére
Köszi az info-t mindnyájatoknak!
Alapvetően leírtátok azt is, hogy a Ti házatok miért más, mint a miénk. Mert azért ha van egy "belakott" tetőtér (és az fogja fel a forróságot), az már önmagában egy masszív hőszigetelés az alsó szintnek.
A falakkal nálunk sincsen gond (bár nedvesnek nem mondanám), tégla minden, 60 cm vastag falakkal, de a tető és fal hőszigetelés hiánya miatt viszonylag gyorsan átmelegszik, és onnantól ontja a meleget.
Gondold el, hogy milyen könnyen átengedi a hőt a régi palatető.
Az biztos, hogy jelenleg nálunk nem megoldható a kánikulában az egész nap csukott ablak. Ahogyan említettem, rosszullét, "fóliasátor" érzés van bent, ha nem jár a levegő.
(Az általad említett ClimaControl cserépnek utánaolvasok. A tesóm házára jó fajta Tondach került. Az is valami spéci, hőszigetelő változat. Náluk remekül bevált.)
Ezért gondoltam arra, hogy a jövőre tervezett tetőcserét követően felszereltetek napelemet is. Sátortetőnk van; napkeltétől-napnyugtáig végigjárja a nap, akadály nélkül, felülről.
Elméletben mennyi hőszigetelést adna, ha ezt a tetőt végig napelem fedné? És milyen nagyságrendű beruházás volna ez anyagilag?
Néztem vonatkozó "zöld" műsorokat a Magyar TV-n, elolvastam itt az összefoglalót, de egyelőre nagyon zavaros nekem minden...
"Aquila non captat muscas."
-
#44448768
törölt tag
válasz Piftuka #7404 üzenetére
A 60 cm tégla az bakfitty nem hőszigetelés... és a hőtároló tömege se mondható soknak.
U=1,17 W/m2K körül van az ilyen fal hőátbocsátasa
Azaz egy vacak fal igazából ma már, mivel manapság a jól hőszigetelő fal U=0,20 alatt van.Azaz úgy 6x jobb a 60 cm-es tégla falnál.
Arról a 60 cm tégláról sajnos hiányzik 14 cm grafitos hab, de inkább 16 cm.
---
A hőszigeteletlen falad miatt egy télen az energia veszteséged 1 m2 falon át így alakulgat.
1,17x18=21 Watt szökik ki rajta átlagosan
21x185x19/1000=74 kWh az energia vesztesége egy télen
Ez fölgázból
- hagyományos kazánnal ~10 m3 >> 1100 Ft !!!
- kondenzációs kazánnal ~7,5 m3 >> 800 Ft
Tűzifával ~25 kg >> 900 FtA fentebb írt erős hőzigeteléssel ez a falon át elfűtött pénz lecsökken.
0,20x18=3,6 Watt szökik ki rajta átlagosan
3,6x170x14/1000=8,6 kWh az energia vesztesége egy télen
- hagyományos kazánnal ~1,15 m3 >> 130 Ft !!! -ra
- kondenzációs kazánnal ~ 0,9 m3 >> 100 Ft
- tűzifával ~2,9 kg >> 110 Ft
Azaz a töredéket kéri csak a fal a fűtésnek... és van jó néhány m2 falad.Másként nézve, (3800 anyag + 5200 Ft díjak számlásan).
Ha 1 m2 fal hőszigetelése 9000 Ft-ba kerül, akkor a nullázódás
- hagyományos kazánnal 1100-130=970 és 9000/970=~9,3 tél
- kondenzációs kazánnal 800-100=700 és 9000/700=~12,9 tél
- tűzifával 900-110=790 és 9000/790=11,4 télMegj: a fal/alap között lennie kell működő vízszigetelésnek!
(ha netán nincs az szívás)---
A padlás aljára is (ha még nincs anyni) akkor (20)-25-(30) gyapot terítése.
Ezzel fentről is igen jó hatás érhető el.A lábazatra a benti padlószint alá 60 cm-ig 10 cm lábazati hab (xps) kívűlre.
Így a padló/fal sarok felől sem hűl a lakótér és padló.A climacontrol és egyéb csoda cserepek felejtősek.
Szükségtelenek!!! egy erősen hőszigetelt plafon/tetőtér esetén.
HA az rendesen át van szellőztetve IS! azaz erősen huzatos a cserepek alja.---------
A leírt hőszigtelési intézkedésekkel
a fűtési energia igény >> költség tipikusan 65-70%-al csökken az egész házra nézve.Plusz a melegebbé váló fal/plafon/padló miatt sokkal jöbb lesz a hőérzet is télen-nyáron :-)
Nem "sugároz a hideg a falakból" télen és nem melegszenek annyira át nyáron.Ajánlott olvasmány ebből a fórumból pár évet átolvasni esténként. mondjuk 2010-től.
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
Megj: Pest megyén kívűl hőszigetelésre is rendelkezésre áll
az MFB kamat- és költség mentes akár 20 éves olcsó hitele.----------
...és a lényeg.
Egy ilyen mai szemmel már energia vámpír házat, mint amit sejtetsz.
ELŐBB ERŐSEN hőszigetelni kell, ha csak lehet.
AZUTÁN lehet elgondolkodni a jócskán lecsökkent fűtési igény megoldási módjáról.
------------
Az általános tájkép pedig, szerintem.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_6277-6277.html[ Szerkesztve ]
-
LOTR
addikt
válasz Sanchodedon #7397 üzenetére
csak, hogy biztosan mindenki értse
vegyünk két esetet
az első legyen, hogy alapból pl 20milliós korszerűsítési beruházást tervezünk
mfb legfeljebb 10m ft hitelt ad (most nem néztem utána, de ez csak nem változott: "A visszatérítendő hitelösszeg minimuma 500.000 Ft, maximuma magánszemélyek esetén 10 millió, (...) forint. A hitel futamideje maximum 20 év lehet."), de a fejlesztés lehet nagyobb is, mint ez a {10m hitel plusz a kötelező 10% önerő}, így ennél a példánál maradva 10milliós önerővel kell rendelkeznie a pályázónak
(ezt megjegyzésnek hozzátenném, hogy ekkora beruházást már lehet célszerű lenne több részre szedni és a pályázatba lehet jobb nem belekeverni a 10m hitelösszeg feletti részeket)a másik eset, hogy pl 5milliós fejlesztésre pályázik az illető, így 0,5m az önerő és 4,5m a hitel, viszont, a leadott árajánlat érvényessége mondjuk 2 hónap, de egy év múlva kerül csak megvalósításra a beruházás, és esetleg az 5milliós fejlesztés a piac meg a gazdaság akkori állása szerint már 5,4m ft-ba fog kerülni, és ezt a plusz 400k ft-ot szintén saját pénzből ki lehet (és nyilván ki is kell) fizetni, de a bank csak a pályázat aláírásakor leadott számlák értékéig fog fizetni, vagyis a 4,5m ft-os hitelösszeget
én egészen eddig az általam leírt infokat kaptam, így nem értem mit értesz az alatt, hogy saját forrásból nem lehet kiegészíteni?
nyilván a leadott és aláírt szerződésnek megfelelően kell eljárni, alapesetben utólag már módosítani nem lehet, de arra több megoldás is van, hogy lehet saját forrásból "kiegészíteni" a fejlesztési költségeketOne Ring to rule them all
-
Piftuka
veterán
válasz #44448768 #7405 üzenetére
Köszönöm a sok info-t!
Bár a "mateknál" végül elveszítettem a fonalat (gondolom, ez a szakmád, azért tudtad így "látatlanba" kiszámolni a házunk hőtárolási jellemzőit, és a fűtéssel kapcsolatos költségeket), a lényeg azért átjött.
A szigetelés fontossága nem újdonság. Annak a témának azért már utánajártam alaposabban. (A napelem az, ami "sötét ló" egyelőre.)
Szóval a tetőtérben a tetőcserével együtt meglesz az is.
Azért egy közel 50 éves család ház esetében nyilván "nincsenek" csodák.
Vízzáró réteg egyébként van, de a teljes külső szigetelés akkora összegre rúgna, hogy azt majd akkor, ha nyertem a Lottón, vagy csoda történik, és a hazánkban jellemző fizetések megtízszereződnek egy "varázsütésre".
Tudom, a legegyszerűbb, ha az embernek van 100-150 milliója, aztán olyan frankó, modern alapanyagokból készült, sőt, akár házi vízművel felszerelt, napelemes, földhővel fűtött, stb. "eko házat" épít, amilyet akar.
Visszaolvasva viszont talán nem volt egyértelmű a napelemre vonatkozó kérdésem, tehát pontosítok...
Szóval ha a tetőn már megfelelő cserép van, és még akár a padlás aljára is megy megfelelő hőszigetelés, a teljes tetőcserepet fedő napelem mennyi "pluszt" ad a napsugárzás elleni védelemhez, kiemelten természetesen a nyári hónapokban, amikor ez kritikus kérdés.
Tehát van a jelenlegi pala tető, szigetelés nélkül, az X mennyiségű napsugarat és hőt enged át lefelé, a lakás felé.
Felkerül a cserép, a szigetelés, az Y-t, ami már kevesebb, mint X.
No, és mennyivel kevesebb a "Z", ha még napelemek is borítják a tetőt? Kiszámolható ez? Legalább arányaiban?
"Aquila non captat muscas."
-
Attiskaaa
tag
válasz petermadaras #7393 üzenetére
Helló,
Azt hol lehet nézni pontosan?
Köszi -
Piftuka
veterán
válasz stickermajom #7408 üzenetére
Több, jó minőségű kőzetgyapot szigeteléssel számolva, 18 és 20 cm-es méretekben ~5-7 millió forintos nagyságrendű költségek jöttek ki.
"Aquila non captat muscas."
-
#44448768
törölt tag
válasz Piftuka #7412 üzenetére
Mi a jó francért is kéne a 60 cm vastag tömör tégla falra kőzetgyapot?!!!!
Ki az a marha aki ezt javasolta... és miért vajon?!
Írtam, hogy: 14-16 cm grafitos hab és tökéletes lesz a fal.
Ez ügyesen szervezve akár 7 000 Ft/m2 alá is befér a fal esetén.
(pláne vidéken, ahol a meló olcsóbb)
A födémre való gyapot megoldható 1500-2000 Ft/m2 árszinten.
A lábazat 9-10000 Ft/m2 -
agyarka
aktív tag
válasz Piftuka #7412 üzenetére
A páraáteresztő képessége miatt kár a kőzetgyapotra költeni. Elég megnézni a ragasztó/ beágyazó és a nemesvakolat páradiffuziós ellenállását az adatlapjaikon.
Aki csökkenteni akarja a helyiségek ill a falazat páratartalmát, az kb tenyérnyi helyen átüti a falat, a fal és a szigetelés teljes keresztmetszetében kitölti kőzetgyapottal, és kívül -belül letakarja hálós szellőző fedéllel.
Tűzvédelmi szempontból a menekülési utakon lévő nyílaszárókat is érdemes kb. 30 cm ( erre az értékre már nem emlékszem pontosan, remélem vki kiigazít) szélesen kőzetgyagyapot szigetelni.Padlásfödémre járható szigetelésben gondolkodnék, és ha már úgy is át lesz építve a tető és a formája lehetőséget ad a beépitésre, akkor szarufák feletti hőszigetelést is megfontolnám.
A szigetelésnél a csomópontokra különösen figyelni kell, hogy a burok folytonossága meglegyen. ( Szomszédnál nemrég grátisz hőhidat épitettek, mert lusták voltak lebontani az ereszdeszkát és csak addig szigeteltek a szakik. )[ Szerkesztve ]
-
warning19
csendes tag
válasz #44448768 #7413 üzenetére
7000ft-ból nem hozod ki a 15 centis grafitos szigetelést, normális minőségű anyaggal, ha nem sk. munkával készül nagyrészt.
Én tavaly vettem a szigeteléshez anyagot, azóta kb. 5-10%-os drágulás volt. 5000/m2-re jött ki kb. az anyag ha mindent beleszámolok (lap 15 centi grafit, ragasztó, háló, élvédő, alapozó, purhab, dűbel, maszkolószalag, fólia). Normális minőségű anyagokkal csináltuk, nem éri meg gagyit feltenni hosszú távra.
Ebben nincs benne ha valakinek gépet, szerszámot kell vennie vagy bérelni, nekem szerencsére szinte minden megvolt, de akinek nincs simán elkölthet rá 50-100 000ft-ot összesen, vagy még többet is.
Állvány bérlést, okosan szervezve, olcsón szereztem, így is elment rá 60 000ft, aki nem tudja ilyen olcsón megúszni, vagy tovább tart a munka valamiért, simán elmehet rá a duplája. Persze lehet szerencséje valakinek, hogy van ingyen, vagy nem is kell állvány, de nem ez a jellemző.
Azt is vedd bele, hogy a párkányok kuka, azzal is kell kezdeni valamit, legalább egy csempét felragasztani, ez is költség.
Valószínű kell legalább 1 konténer, vagy valamilyen hulladékszállítási megoldás, az sem olcsó.
És ez csak a szigetelés, a színezés külön móka, szintén jelentős költséggel. -
solinvictus
újonc
Sziasztok!
Remélem nem veszitek rossz néven, ha itt is megosztom a legújabb cikkemet, ami a hazai és külföldi híreket foglalja össze napenergia és energiatárolás témájában:
Tiszta energiák: szeptemberi hírösszefoglaló
Egy hírt szeretnék kiemelni: a magyarországi napenergia termelése megelőzte a biomasszáét, így most már ez lett a megújuló energiánk legnagyobb forrása. Ebben pedig bizony a ti munkátok is benne van -
félisten
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nagyon szép cikk, gratula hozzá!
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
MrZed001
tag
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nemcsak szép összefoglaló, de egy tőr a napelem ellenzőinek mellkasába
"Helyben megtrermelni az áramot sokkal hatékonyabb, mint nagy távolságokra elszállítani."
Extrém fontos (és egy helyesírási hiba ) -
Geresics
Topikgazda
Srácok!
Én értem, hogy a ház szigetelése, fűtése, építése, és minden egyéb hasonló téma valahogy kapcsolódik a napelemhez, vagy méginkább a napelem kapcsolódik ehhez, de légyszi ne itt beszéljétek ezt át!
Sosem volt baj azzal, és eddig nem is szóltam érte, ha valaki az egyik dolgot a másikhoz kapcsolja, és kap rá választ többektől, sőt, örülök is neki! De az elmúlt 200 hozzászólásból vagy 150 erről szól (nem számoltam), és ez azért már inkább a Építő/felújító, szerelő- és szakemberkereső topicba lett volna inkább való!
Az ilyen jellegű kommenteket továbbra sem fogom törölni, de kérek mindenkit, hogy használjuk ki, hogy minden témának van saját topikja, és adott topikban több hozzáértőt találhat!
Remélem mindenki egyetért velem abban, hogy tartsuk magunk a témaösszefoglaló mindig látható részének utolsó mondatához - legalább az esetek túlnyomó többségében!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Jofi81
őstag
Egy még meg nem épült házra hogyan lehet megfelelően méretezni a napelemet? A mostani állapotból nem lehet kiindulni, mert eleve több fogyasztó lesz. Hogy lehet így árajánlatot kérni?
-
warning19
csendes tag
válasz MrZed001 #7419 üzenetére
(#7417) solinvictus
Gratulálok. Hasznos, jól összeszedet írás.(#7419) MrZed001
Ez a szállítási veszteség mindig el van szépen kenegetve. Több embernek is mondtam, akik napelem ellenesek, de csak legyintettek rá, és az volt a válaszok között, hogy amikor visszakapom akkor azon is van veszteség. Persze arra már nem tudtak érdemben reagálni, hogy ez stimmel, csak azon szinte semmi amit elhasználok helyben, a szomszédokén meg minimális, és így a mérleg mégis pozitív lesz.Valakinek egyébként van arról infója, hogy átlagosan hány % veszteség van mire a fogyasztó megkapja?
-
#44448768
törölt tag
Vannak tapasztalati adatok/normák/átlagok.
Ezeket egy hozzáértő ismeri vagy tájékozódás után te magad is megismerheted.
Plusz ismered a szokásaid, a múltad adatait és a saját terveid is.
Jól lehet tájékozódni pl. ebből a fórumból és másikakból is
Meg úgy általában az internetről, a kellő energiát belefektetve :-)
Olvass csak vissza belőle mondjuk 1 évet és lőn csoda, ömlik az infó.
Éppen az utóbbi hónapokban is elég gyakoriak volt itt az ilyen infók.
Az infók alapján pedig már lehet tervezni-saccolni elég jó találati aránnyal.
Akár saját kútfőből akár szakembert felkérve.
Avagy ez is pont úgy múködik, mint minden más is... -
4Grider
nagyúr
válasz MrZed001 #7419 üzenetére
Egy 2.2 GW-os erőmű mellé tervezni 200 MWh tárolókapacitást, az kb. olyan, mint ha a villanyautómmal 10%-al nagyobb hatótávolságot tudnék elérni 3x akkora bekerülési költségű akkumulátor pakkal. Szóval elég életlen az a tőr, de hegye az biztos nincs...
Ettől sokkal hatékonyabbnak tűnik az az elképzelés, hogy a napközbeni termelés során vizet bontunk, és az így kapott H-ből este termelünk tiszta áramot. Csak ez a mai technológiákkal nagyságrenddel drágább éjszakai áramot eredményezne. -
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nagyon hasznos kis hírösszefoglaló, csak a saját véleményt nem kellene beleírni
A legnagyobb akkus napelemet párhuzamba állítani Paks2vel komolytalan. Sokat vitáztunk veled ezzel más más fórumon is, de csak gondolj bele... jössz itt azzal, hogy a csúcsteljesítménye akkora mint Paks2-é ... mi ezzel a probléma?
- hogy a csúcsteljesítmény 1 max 2 óráig állhat fent és az év 90%-ban esélytelen, hogy összejöjjön... (és az már csak elvi különbség, hogy a csúcs is 8-10%-kal marad körülbelül el... majd az a 8-10% addig kikapcsol minden áramot )
- 2xx MWh-ás tárolókapacitással a csúcsteljesítményt 6 percig tudja körülbelül kiszolgálni... ahhoz, hogy paks2-vel tudd összehasonlítani legalább már 1 napig tudja ezt - azaz 57600 mWh-ás tároló kapacitás kellene
- ja és paks 2 kiváltásához nem ennyi napelem kellene, hanem ha ideális napot nézünk akkor 8-9 GWp napelem kapacitás, ha egy szeptemberi átlagot nézük akkor ennek a duplája, ha decembert nézzük akkor meg még annál is több körülbelül 25-30 GWp kapacitás kellene. S még akkor is azt feltételezzük, hogy minden nap hozza a csúcs közeli értéket, nincs felhő sosem az égen nincs hó...
Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?
Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...) Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?
Tök jó a napleme, 2016-óta van a háztetőn, de jelenlegi technológiákkal nem kiváltható vele egy atomerőmű, vagy szén vagy gáz... Szén és Gáz erőművek részben kiválthatók (bár ahhoz modern erőművek kellenek - főleg gáz). 5-10 év múlva elérhető lehet a paritás az atomerőmű és a napelem-akku páros bekerülési költségében, de üzemeltetni még akkor is olcsóbb lehet egy atomerőművet.
Normális energiamixben európai országként nálunk, 40-50% közötti megújulót el tudok képzelni a jelenlegi technológiával.
Hawait-jal jönni meg megint hülyeség, mert ott nincs fűtés nyáron kell klíma amikor süt a nap.... -
#44448768
törölt tag
válasz 4Grider #7426 üzenetére
Az a 200 MWh a rövid idejú csúcsokat/völgyeket egyenlíti ki.
Könnyen-gyorsan-oda-vissza-automatikusan.De főleg fajlagosan olcsón!
Kiegyenlítő energia Ft/kWh költség alapon nézve.
Mert egyégként valamiféle erőművet kéne készenlétben tartani e célra, javarészt potyára és jóval drágábban.És pont ez is a célja az akkunak a kiegyenlítés... nem más.
[ Szerkesztve ]
-
wd.taz
aktív tag
Üdv Urak!
Én úgy csináltam, hogy kitaláltam, elektromos padlófűtés lesz az új házban, fűtőszőnyeg és fűtőfilm. Ennek (az összes) max. áramfelvétele 8.600Wh.
Így lett három fázis, egy 8KW-os Fronius és jelenleg 18 tábla 275KWp-s (Bauer) napelem.
(Még lesz majd hozzá 10db, hogy teljes legyen a rendszer)
2019 nov.10.-e óta termel (akkor volt vill.óra csere).
Leolvasás 2020. szept.24.-én volt, 30,844 Ft lett a számla.Tazi
Well, á sün apró Enimel.../ „if it’s not a Boeing, I am not going" /
-
Geresics
Topikgazda
válasz Piftuka #7429 üzenetére
Hogy mennyit számít a napelem feltétele után az általa adott árnyék, azt kiszámítani energetikus tudja minden tényező figyelembe vételével. Arról viszont, hogy az életben mennyit számít, arról gyakorlati tapasztalatom 2 forrásból is van (egyik a legjobb barátom, másik egy ügyfelem)! Mindketten több évig éltek tetőtérben napelem előtt, és több éve élnek napelem telepítés után, és mindketten a legnagyobb nyári melegben olyan 3-5°C-al alacsonyabb szobahőmérsékletről számoltak be, de persze egyikük sem mérte egzakt módon, "csak" ott élnek életvitelszerűen. Az ügyfél egyébként kifejezetten hálás ezért, mert ő eredetileg a garázsa tetejére szerette volna tenni, és én beszéltem le róla (Dunavarsány - ez is van már vagy 5 éve biztos).
Ha nem erre gondoltál, akkor kérdezz bátran!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Rolly
veterán
válasz Geresics #7431 üzenetére
Nálunk van padlás így is érezhető a napelem, de
- mivel van padlás igy főként a padlás hőmérséklete csökkent az jelentősen - akár 10 fokkal is a csúcsok
- de mivel szigetelés van a padlás és a lakótér között így az átmelegedés már kevésbé jelent pluszt (nálunk 1-2 fok a különbség)
Viszont ősz-tél-tavasz esetén is árnyékol amikor néha jól jön a nap ereje -
-
MrZed001
tag
Egy picit vitáznék veled. (de csak picit)
A napelem és termelés mennyisége egy dolog ... ami talán még fontosabb az az aksi."Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?"
Ha nem gond önmagamat idézném egy másik fórumból:
"
https://reneweconomy.com.au/australias-tesla-big-battery-is-no-longer-biggest-battery-in-the-world-30125/Kész:
San Diego, Kalifornia: 230 MW (nem írják, de kezdeti 1C-t tartva gondolom minimum 230 MWh aksival)És már készül:
Monterey Bay, Kalifornia: 400 MW /1,600 MWh (majd 1 Paksi blokk)
Ezt bővítik majd: 1,500MW / 6000MWh. (3 teljes Paksi blokk, 4 órán át 100% teljesítményt leadva)
Mindez úgy, hogy a Tesla Big Battery cuzammen 120 M$-ba került, és megesik hogy pár nap alatt meg tud termelni 1-2 M$-t !
Mindezt összevonva az aksik grid stabilizáló erejével ... zseniális.kiposztoltam ezt egy MuskHater topic-ba, hogy Musk nem csak megreformálta a már létező autó és űripart ... hanem zsír új iparágat is kitalált/teremtett :D
Utálnak
"A (kis, házi) napelemekkel kapcsolatban pedig ne felejtsük el, DECENTRALIZÁCIÓ.
A helyben megtermelt áram helyben el is fogy. Azaz kevesebbet kell távvezetékeken odaküldeni. És kevésbé érinti azt a környéket a máshol fellépő hirtelen áramingadozások."Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...)"
Nem. LiFePO4 aksi 3-4000 ciklus (azaz TELJES 100% töltés -> 0%-ra merítés) után LEGALÁBB 80%-os. (szemben ólom-savassal ami 400 ciklust bír ha max 50%-is meríted le, utána kuka)
És itt nagyon fontos a TELJES szó. Egy pici rendszerben, ahol fullra töltöd, fullra meríted ... ja tizenpár év után már "csak" 80+%.
De egy nagy rendszerben nem teszel ilyen extrémet. 85%-ra töltöd az egészet, és ritkán meríted kompletten 30% alá.
Na így kb örök élet +2 év.
Egyedi cellák hibásodhatnak meg ennek ellenére, azok csere és megy minden szépen tovább."Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?"
Szerintem ezt is elég jól megválaszoltam.Ami még fontos a decentralizációval kapcsolatban, hogy ilyen big battery-t lehet akár megyénként/alállomásonként is letenni (nem egy központi gigaPaks-ban kell gondolkodni). Helyben termelt áramot elteszi, visszaadja.
Stabilizálja a grid-et.
A Tesla új TerraFactory évi több TWh aksit fog gyártani ... kínaiak is ugrani fognak rá.[ Szerkesztve ]
-
joghurt
addikt
Szerinted Pakson fel-le húzogatják a rudakat reggel és este? Nem, hanem amennyire lehet, csúcsra járatják. És Ausztriát használjuk akkumulátornak hozzá. Éjszaka eladjuk nekik a paksi áramot, a csúcsidőben pedig visszavesszük, dupla áron. A kettő között ők pl. hegyi víztározókban tárolják.
Kínában a miénknél naposabb részre tették az erőművet: kb. Afganisztánnal van egy szélességen, és Mongóliához hasonlóan kopár, hegyvidéki tartomány Csinghaj. Bár egy államkommunista országban nem piaci alapon mennek a dolgok, de egy ekkora beruházást valószínűleg nem tettek volna meg, ha nem lenne semmi értelme.
A tej élet, erő, egészség.
-
Geresics
Topikgazda
válasz MrZed001 #7434 üzenetére
Remélem lassan eljutok odáig, hogy elolvassam a cikket, amiről beszélgettek, addig engedd meg, hogy pusztán bele-vau-vau szinten kiragadjak pár dolgot, ami lehet, hogy a cikk elolvasása után nekem is kiderül, hogy nem is releváns, ha így van, akkor sorry!
Abban a megtisztelő helyzetben vagyok, hogy az EON-tól engem kerestek fel nagyméretű akku-parkok létesítésével kapcsolatban. Ők szeretnék ezzel tehermentesíteni a hálózatukat leginkább olyan vonalakon, ahol több napelempark is van (ezért is hozzám fordultak - meg mert ismerem a kisfőnököt ). A tehermentesítés nyilván a napközbeni csúcstermelés mellett hálózati kapacitások bővítésére is szolgálna, de ami még fontosabb, hogy a hálózat stabilizálására is, és meddőkompenzálást is el tudnak vele érni!
Tehát egy mozdulattal nem csak egy dologaban tudnak javítani, így meg aztán tuti a buli!Viszont a lakossági rendszereknél a decentralizálás (aminek én mindig is nagy híve voltam) nem minden esetben csak előnyökkel jár! Van olyan rendszerem, ami kifejezetten kellemetlen hatásokat kénytelen elszenvedni, ugyanis nappal néha megvan a 253V, míg este leesik a hálózati feszültség 208V-ra is!
Ez persze több tényező együttes hatása, de maradjunk annyiban, hogy nem véletlenül van, amikor a szolgáltató nem enged 1 fázisra 5kW-ot csatlakoztatni...Most pedig rohanok vissza a dolgomhoz, mert az adminisztráció legszebb részéhez jutottam épp: a 30 park számlázását kell előkészítenem!
Egy kis villám-statisztika szeptemberről:
30 park, AC 14.722 kVA csatlakozás, DC 16.583,9 kWp névleges teljesítmény (több féle napelem, de csak Fronius ECO inverterek): összesen 2.314.561 kWh termelés szeptemberben (33,36 Ft/kWh KÁT áron).
Pár másoknak kevésbé érdekes részlet (de nekem igenis fontos, és beszédes adat): az erőművek átlagosan szeptemberben 376 órán keresztül tápláltak vissza (üzemidő), 1 kWp napelem átlagosan 139,4 kWh energiát állított elő, és a parkok üzemeltetése során a vételezett energiamennyiség összesen 7276 kWh volt.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
stickermajom
addikt
Napelem telepítése után csinált már valaki fázisbővítést? 3x16A van jelenleg, de az elektromos fűtés miatt (9kW) szűkösen vagyunk. Most az előbb példuál 7kW-on ment a fűtés, és a 90 fokos programon futó mosógép és lecsapta a kinti kismegszakítót. De ugyanez van. pl a mosogatógépnél is. Mindig ugyanaz a kismegszakító a ludas. Egyszerű logikával arra gondoltam, hogy bővíttetnék, vagy 3x20A-re, vagy az érintett kismegszakítót cseréltetve 1x25A+2x16A-re.
Vagy ha már fizetek, akkor jobb lenne 1x25A+2x20A?
Napelem miatt van valami extra teendő? Mikor cserélték az órát kérdeztem a szerelőket, annyit mondtak, hogy a maximum egy földelő szonda leütése látható helyre lehet az elvárás, mert amúgy minden rendben van. -
solinvictus
újonc
Gyerekek, mindenki csak odáig jut el, hogy a kínai erőmű nem lenne képes kiváltani egy alaperőművet?
A hárommal lentebbi hír arról szól, hogy Hawaiion egy sor akkus-napelemes projekttel költséghatékonyan kiváltanak egy szénerőművet.
Júliusi állás szerint a hawaii áram 20%-a jön időjárásfüggő megújulókból, úgy hogy nekik aztán senki nem balanszol. És mennek tovább ezen az úton, és állítják le sorban a fosszilis erőműveiket.
Amíg mi itt azon vitatkozunk, hogy meg lehet-e csinálni, ők megcsinálják. -
kardkovacsi
senior tag
válasz solinvictus #7439 üzenetére
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #7436 üzenetére
A cikkek elolvasásást csak javasolni tudom Jók.
A sok napelem piszok jó, de életképtelen aksis tárolás nélkül nagyüzemben."EON-tól engem kerestek fel nagyméretű akku-parkok létesítésével kapcsolatban. "
Ezt majd lehetne bővebben? Érdekel, érdekes téma"Tehát egy mozdulattal nem csak egy dologaban tudnak javítani, így meg aztán tuti a buli!"
Aham. Pont ezért írtam is, hogy Musk egy új iparágat talált fel a Big Battery-vel.
Ezt kihasználva mind grid stabilitás, mind a centralizáltság megszüntetése (1 rakéta Paksi alállomásba és az ország elég nagy bajban lenne) ... szóval nemzetgazdasági mellett nemzetvédelmi szempontból sem mindegy."ugyanis nappal néha megvan a 253V, míg este leesik a hálózati feszültség 208V-ra is"
Azaz túl sok a helyi termelő, túl kicsi a helyi fogyasztó. Ezt megint megoldaná egy helyi aksis rendszer ami nappal felszívja a túltermelést, este leadná."a 30 park számlázását "
Tényleg, ezt eddig nem tudtam. 33,36-ért veszi szolgáltató a napelemmel megtermelt áramot. (tudom, lustaság, 1 buta google keresés)
Mi tőle 37 körül. Ez kb 10% különbözet. Ezt még kis házi szinten is elfogadhatónak tartanám, ha mindenképpen nyerészkedni akarnak kis napelem rendszereinken (szaldó helyett/után).[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #7438 üzenetére
Az országban elfogyó áram 60%-át állítjuk elő idehaza. Ennek 60%-a jön Paks-ról.
Azaz az össz 36%-a jön Paksról.
Nem hiszem, hogy estére le kellene csökkenteniük a termelést
Ha jól emlékszem Paks és Kisköre két fix (nemszén-hidrogén-alapú) állandó termelő. -
#44448768
törölt tag
válasz stickermajom #7437 üzenetére
A napelem léte nem érdekes az Amper bővítése kapcsán, nem játszik az ügymenetben.
Ha csak 1 fázis terhelődik túl, akkor azt ésszerű bővíteni erőteljesebben.
A 9 kW-os kazán az 9000/3/230 >> 3x13 Ampert kér maxon.
Vélhetően 1x32+2x20 Amper a jó megoldás.
(32+20+20-16-16-16=24 Amper bővítés.
Ami 24x3600x1,27=109728 Ft hálózat fejlesztési díj.
Plusz amit a regszelő elkér még... 20-40 eFt alapesetben)
Így marad a háznak szabadon 19+7+7 Amper névlegesen max fűtéskor is.Ami rövid időre (1-2 perc) érdemi túlterhelést elbír.
Azaz már jól használható marad a többi cucc is.Ha van külön villanybojler is, akkor azt érdemes lehet
a "napi házi csúcsidő" idejére kizárni a melegvízgyártásból.
Egy időzítővel....
Mivel egymaga elvisz tartósan 10-12 Ampert tipikusan.-----
Szükség esetén.
Szóba jöhet még a fűtés és kazán KÖLCSÖNÖS kizárása is.Azaz,
amíg a bojler fűt addig a kazán nem/csökkentett módban fűthet csak.
vagy fordítva,
amíg a kazán fűt addig a bojler nem fűthet[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz joghurt #7435 üzenetére
új modern atom reaktorok ha jók az információim gyorsabban és nagyobb tartományban állíthatóak... 10-100% között... az orosz reaktor - amit építeni fogunk - ha jól tudom nem ennyire rugalmas....
és sehol se írtam, hogy az atom reaktor nem lenne csúcsra járatva, ezt nem tudom, hogy honnan szedted... Sőt azt írtam, hogy nem váltható ki atom csak napenergiával a jelenlegi technológiával...
tehát nálam az optimális - magyarországi mix úgy nézne ki jelenleg:
- 40-50% körüli atomenergia
- 30-40% körüli nap energia tervezve -
- mellé 10-20% körüli szélenergia
- víz energia maxon ami belefér
- gázturbinás erőművek a rendszer stabilitására
- a víz energia ország adottsága alapján jelenleg az atomot csökkentheti ... -
Rolly
veterán
válasz MrZed001 #7434 üzenetére
amennyiben zsinórárami erőműként tekintünk egy napelem parkra akkukkal akkor bizony nagy ciklusokat fog kapni vagy jelentősen túl kell tervezni a kapacitásokat... lásd példám mi vel lehetne kiváltani paks2-t...
és még a fenti az az optimális esetek halmaza amit írtam, mert ha egy téli hónapot vagy esős tavaszi nyári hónapot nézünk akkor még több akku még több napelem kell ... (télen lehet 1 hét is amikor egyáltalán nem termelnek ... ezzel is számolni kellene idehaza...)
S ha van egy felhős nap még rosszabb a történet... elmúlt 1 hétben a rendszerünk nem termelt 4,7 kW-nál többet csúcstermelést nézve 8,35 kWp-s rendszer - tudom nálunk 3 tájolás van ha csak déli lenne ideális szöggel több lenne a csúcs és a termelés, de akkor is lenne mondjuk 5,5 kW-os csúcs? Akkor már csak a fenti számításnál nézett napelemek számának duplája kellen ha Paksot ki akarnánk váltani
Éppen ez a bajom SolInvictus cikkeivel - szerencsém van személyesen is ismerni - hogy a 10-15 év múlva elérhető árúvá váló technológiát akarja már ma használni...
A decentralizált hálózatok szerintem is előnyösebbek ebben is egyet értünk. -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7440 üzenetére
és emellé még raknék egy fűtés energiaigénye diagrammot + mellé egy átlagos áramfogyasztást is lehetne ....
-
MrZed001
tag
Ezzel nem is vitáznék. Én sem azt mondom, hogy kiváltani kell Paks2-őt.
Sőt, mivel felfutóban van az áramhasználat (EV-kkel meg légkondi és hőszivattyús fűtésre átállókkal meg még jobban fog ... és ezt még ha meg is támogatnák ...), ezért még több és több amire szükség lesz.
Viszont, csak a napelem termelés ami rossz időben leesik. Aksi kapacitás fix, azt ugye nem érinti az idő. Feltölteni lehet bárhonnan (szél/nap/víz/atom/...).
Emlékszünk ugye, néha rövid ideig még az is előfordul hogy termelők negatív áron árulják az áramot (mert olcsóbb mint leállni/újraindítani).
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest