Hirdetés
-
Elcsípte a Huawei kameratelefonja az első helyet
ma A Pura 70 Ultra a DxOMarknál tarolt.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
MultiVersus - Fókuszban a PVE mód
gp Az egymás elleni csatározások mellett többek között egyéb kihívások is várnak az érdeklődőkre.
Új hozzászólás Aktív témák
-
harry
veterán
válasz atti_2010 #49 üzenetére
Bah... nem egyet-nem-értesz, hanem nem érted, miről van szó.
Nem a szemmel látható _villogáson_ van a hangsúly, hanem azon, hogy a fekete-villogtatós módszerrel előállított 100Hz képfrissítés esetén (gyorsan)mozgó kép kevésbé folyamatos, mint az, ha fekete-kép-villantás helyett egy, a köztes kockákból számolt képpel dolgozna.
Nem a villogást fogod látni, hanem azt, hogy kevésbé folyamatos.
(Már így elméleti szinten, tapasztalatom ezzel kapcsolatban nincs).Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
atti_2010
nagyúr
-
dezz
nagyúr
Jaj, beszéltek itt össze-vissza 100 Hz témában...
1. Az 50 Hz villogást (50 Hz CRT vagy ha 50 Hz-en villogtatnák az LCD-t) nagyon is feltűnően látható (lenne)! Én pl. ki nem állhatom az 50 Hz-es CRT-t emiatt.
2. Ha 1 rendes képkocka + 1 fekete kocka elven működne ez a CMR, sokkal jobbak lennének a mozgások (kb. mint egy 50 Hz-es CRT-n), mivel az agy kitölti a fekete részt, a saját mozgás-interpolációjával!
3. Csakhogy ez ugyanúgy 50 Hz-en villogna! Néztem már ilyen tévét, nem villogott 50 Hz-en, így hát valami másról van szó. Valószínűleg arról, hogy nem 1x, hanem 2x villantanak 1 képen belül (egyet közben és egyet utána), így 100 Hz lesz a villogás, viszont így a mozgás nem, vagy alig lesz jobb, mivel a szem mindig 2x látja ugyanazt a mozgásfázist egymás után. Így lőttek az egésznek.
(#54) atti_2010: Éppenséggel látható a különbség 75 fps és 100 fps között. (Ha te nem látod, az a te dolgod, de ne általánosíts!) De itt még csak nem is erről van szó, hanem 50 fps vs. 100 fps. (Direkt írtam fps-t, az egyértelműség kedvéért.)
Sőt, mozifilmes anyagnál ~24/25 fps vs. 100 fps, amit csak a vak nem lát. (Megjegyzem, én nem preferálom a mozifilmek ilyetén nézését, mert elveszi az álomszerű feelinget, a 100 Hz-et elsősorban sportesemények és más effélére használom.)
(#47) GeneraL_XTX: És téged nem zavar a plazma bizsergése? Tudniillik a plazma cellákat nem lehet analóg módon szabályozni (ill. csak nagyon szűk tartományban), így hát PWM (impulzus-szélesség moduláció) rendszerben hajtják őket és próbálják visszaadni az árnyalatokat. SD korszaki távolságból nézve nem annyira zavaró, de ahonnal HD-hoz nézzük, hát én nem bírom 5 percnél tovább.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
A vita a megaherceken kezdődött semmilyen FPS-rol nem volt szó, 75 és 100 FPS között természetesen van különbség.
Nem láthatsz semmilyen köztes kockát 100Hz-en mert nem képes érzékelni a szemed, bármi történik is 75Hz felett. Hol írtam én FSP-t.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
dezz
nagyúr
válasz atti_2010 #56 üzenetére
Na ne viccelj már, 75 és 100 Hz (nem MHz) között még sokkal jobban látni a különbséget pl. CRT-n, az első még erősen villog, a másodiknál már nem látható a villogás. De nem is tudom, hogy jön ide a 75 Hz?
És de, fps-ekről is szó van, ha van mozgás-interpoláció, az megduplázza (50 fps -> 100 fps) vagy épp megnégyszerezi (24p/25p-ről) az fps-t.
Mellesleg a Hz a villogástól függetlenül azt is megadja, hogy hány fps-t tud megjeleníteni az adott készülék, akár CRT, akár LCD. (Leszámítva amikor ki van kapcsolva egy játékban a V-sync és tört képkockák jelennek meg.)
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz atti_2010 #56 üzenetére
Régi monitorok legalább 60 Hz-től indultak és nekem attól igenis kifolyt a szemem ha sokáig néztem. 85Hz volt az ahol már tudtam viszontlag sokáig nézni, de inkább 100Hz.
És itt mons nem a sima LFD frissítésről van szó, mert az mint tudjuk nem villog.
Álló képen ha 1 Hz lenne a frissítés sem villogna, mert nem villog.
Itt egy "technológiai újítás" miatt villogtatják a képet. -
Ricco_hun
senior tag
"Megjegyzem, én nem preferálom a mozifilmek ilyetén nézését, mert elveszi az álomszerű feelinget, a 100 Hz-et elsősorban sportesemények és más effélére használom."
Akkor te azt mondod, hogy mozifilmre (23,976 fps) fölösleges a 100Hz, de például egy F1-es közvetítésnél jól jöhet?
Végre le kéne tennem valahol a voksom 50Hz vs. 100Hz ügyében. De valszeg 100Hz lesz, ha igaz, hogy azokba eleve jobb paneleket szerelnek, plusz F1-et tényleg néznék rajta.
A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.
-
bbandi
tag
Tudomásom szerint moziban a 24 fps-t úgy viszik (vitték?) fel a fúziós frekvencia fölé, hogy 2-3-szor villantottak fel minden képkockát. Az miért nem látszik darabosnak?
Ehhez lazán kapcsolódó kérdés: Miért létezik még interlaced mód? Azt tudom, hogy milyen technikai korlátok vezettek a feltalálásához, de nem értem, hogy a DVB szabványokkal miért nem tértek át 576p25-re.
[ Szerkesztve ]
-
Spancho
őstag
Nem rossz tv ideje lenne már váltani ,még mindig egy 128millió éves philips van itthon
Valamelyik nap voltam a "MMarkt"-ba és beszarás milyen tv-k vannak már.
Fél milla felett már olyan hogy nincs is kerete ,vagy max fél centi... asszem 8k-s széria.A nyuszik és az őzgidák is várják a majálist, hát miért lennél épp te szomorú?
-
atti_2010
nagyúr
Ne jeleskedj mert úgy maradsz, pár kollégával belőttünk egy bencmarkot 75-re és 100 FSP-re, hogy te különbséget tudsz tenni az lehet de mindenki jót nevetett rajta.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
atti_2010
nagyúr
Sőt a 4-ik film fut 60 fps-en egy 26C4000-on és senki nem vesz észre semmit pedig 60 megy és nem 75-ön, hol van még a 100??
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
atti_2010
nagyúr
Most tetűnk be egy full HD filmet, ez 25 FPS-en megy ha nagyon megnézzük látszik némi akadozás de ez nagyon aprólékosan nézve, könyörgöm hol vagyunk a 75-100 FPS-től?? És ezt bárki kipróbálhatja odahaza aki kételkedik csak a Fraps egy TV és egy PC kell hozzá.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
dezz
nagyúr
válasz Ricco_hun #59 üzenetére
Igen. De majd meglátod, ha ott lesz a tévé. F1-hez, meccshez és sokminden máshoz szinte elengedhetetlen -- a mozifilmeknek (és a direkt 25p-sen felvett tévéfilmeknek) viszont nem tesz jót, mert olyan lesz, mint ha az Izaurát néznéd (azt is tévékamárával vették fel).
(#60) bbandi: Anno a mozgókép hajnalán 1-1 kép 1x villant fel, és bár így erősen villogott, a mozgásnak jót tett. Később valóban megtöbbszörözték a villogások számát, amivel megszűnt a látható egészképes villogás, viszont a leírtak miatt a mozgás darabossága (és a mozgó testek szélein a stroboszkóp hatás) jobban kijött. Számodra talán teljesen folyamatos a mozgás a moziban? Hát sokaknak nem az, nagyon nem.
(#62) atti_2010: Csak légyszi értsd meg, hogy itt nem 75 vs. 100-ról van szó, hanem 50 vs. 100, ami sokkal jobban látható -- nem beszélve a ~24/25 vs. 100-ról.
Az meg egyéni dolog, hogy kinek mennyire gyors a látórendszere. Akinek nem eléggé, örüljön, nem kell 100 Hz-re költenie.
(#64) atti_2010: A mozifilmeknél a darabosság és a stroboszkóp hatás csökkentése érdekében amennyire lehet, élnek a motion blurrel. Bár az oldal irányú, nagyobb területre kiterjedő mozgás hatásain így sem lehet sokat segíteni, mert egy nagy köd lenne az egész. Attól, hogy egyesek nem látják, mások még igen. És nem, az utóbbiak sincsenek kevesen, főleg ha ~24/25 vs. 100 fps-ről van szó. Ezt légyszi fogadd el.
Ráadásul egész más a helyzet egy motion blur nélküli sportfelvétellel.
De szerintem te is jól látnád a különbséget, ha egymás mellett néznéd őket.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
Lehet hogy kiforrott szemed van az ilyesmire de ez a vevők 1 % sem érinti, nincs miről beszélni, mindenkinek ajánlom akit érdekel a dolog hogy az ingyen letölthető Fraps-al futtasson le egy filmet és azután nyilatkozzon.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
dezz
nagyúr
válasz atti_2010 #66 üzenetére
Ha így lenne, akármennyi marketinggel sem lehetne eladni a (valódi) 100 Hz-eseket a felár miatt... De szerintem itt a topikolvasók között is vannak jópáran, akik teljesen jól látják a különbséget.
ps. A #64-esre az előzőben válaszoltam, utólag beszerkesztve, légyszi majd olvasd el.
ps.2. Fogadd el, hogy nem vagyunk egyformák! Nem kellene ezt tovább rakozni, nem lenne jó, ha flame-nek nyilvánítanák az egészet. Az utóbbi napokban több topikkal is ez történt, 1-1 értetlenkedő és ebet karóhoz kötő miatt. Ne te légy a következő topikbehalasztó... -
Ricco_hun
senior tag
Akkor 100Hz-es tv lesz. Tv adásnál majd 100Hz be, amikor meg 720p-t, 1080p-t nézek gépről, akkor meg 100Hz ki. Bár gondolom azért nem ennyire "fekete-fehér" a dolog, úgyis majd tartalma válogatja.
A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.
-
atti_2010
nagyúr
Nem flame-t akarok, de szeretném ha páran akiknek kedvük tartja lefuttatnának egy -két filmet a Fraps szoftal és véleményt mondanának, de miért lenne flame nem az időjárást vitatjuk meg és nem is beszelünk rondán, azon felül meg karácsonyra többen szeretnének TV-t vásárolni nem ártana felkészülni mert több gyártónál is lehúzásra utaznak.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Donvit078
tag
Csevejbe bekapcsolódva én jó magam azért tettem le a led ill. plazma tv vásárlásról mert amikor bementem a boltba és mondtam hogy kössük rá egy kicsit a sima kábelre a tv-t pont egy kézilabda meccs ment hát iszonyat milyen pacák rohangáltak a labda meg húzta a nagy csíkot a képen még 3-400 ezres led és plazmák képernyőin is akkor mondtam magamba hogy ilyet soha ez ennyi pénzt nem ér meg, ami megy parasztvakítás belső hálózaton HD filmek és képek azok szép képet adtak de a kábel vagy antenna az botrányos volt. Még kell neki pár év szerintem mire kiforrja magát.
[ Szerkesztve ]
vegetáriánus vagyok...csak növényevő állatokat eszek
-
dezz
nagyúr
válasz atti_2010 #69 üzenetére
Fraps nélkül is tudható, hogy a mozifilmek ~24/25 fps-esek. A többit meg már leírtam, nem szeretném ismételni magam.
Azt majd a modi dönti el...
(#70) Donvit078: Mozgás: ez azért erősen típusfüggő. Pl. az idei 100 Hz-es Philipsemen (LCD) elég élesek a mozgások, meg vagyok vele elégedve. (Majdnem olyan jó, mint az előző 100 Hz NaturalMotionös CRT-n, az is Philips volt.)
Ami a felbontást illeti, abban is vannak különbségek (és a beállítások is erősen befolyásolják a dolgokat, néha nagyon elszúrják a bolti üzemmódot), bár az SD az SD, nem nézhet ki úgy egy HDTV-n, mintha eleve HD lenne.
Arra is vigyázni kell, hogy sok boltban a beragadt több éves készülékeket mutogatják, amíg el nem mennek.
[ Szerkesztve ]
-
MaUser
addikt
Hülyeséget ne beszéljünk már. Autóiparban pl. nem lehet LED-et 100Hz alatt hajtani PWM-mel egyik nálunk lévő gyártó követelményei szerint sem (pedig van belőlük jópár), mert 10 perc után szétüti a sofőr fejét, főleg ha a periférikus látóterében van. Éjszaka meg általában emelni is kell a frekit és csökkenteni a fényerőket (olyan gyártóknál, ahol tényleg figyelnek az ilyenekre)...
De te is egyszerűen kipróbálhatod. Dobj ki egy statikus képet egy 50Hz-es CRT-re és koncentrálj egy mögötte/mellett lévő képre vagy nézz rá fáradtan. Vagy dobj össze egy kis progit ami LCD-n garantáltan másodpercenként 50-szer frissíti a képet (pl. árnyaltban picit eltérő színeket rajzoltatsz ki). Ha nem látod, hogy villog akkor az emberiség ama 1 ezrelékében tartozol akinek az agya nagyon hatékonyan tudja összemosni a mozgást. Részegen/fáradtan garantáltan villogónak fogod látni a 100Hz-et is....
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
atti_2010
nagyúr
Az epilepszia szindróma miatt van, egyes esetekben epilepsziás tünetet okozhat a vezetőknél ha az a szélvédőn huzamosabb ideig villódzik egy fényforrás és párosul a fáradsággal, ne keverjük már ide is a televíziózást.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
dezz
nagyúr
válasz atti_2010 #73 üzenetére
50 Hz fölött elég nehezen tudna epilepsziát kiváltani, de attól még nagyon zavaró.
Te, figyu, mint írtad, sem az 50 és 100 Hz közötti villogást nem látod/nem zavaró a számodra CRT-n, sem a ~24/25, 50 és 100 fps közötti különbséget a mozgásban... Inkább hanyagold a témát...
-
zsirfecske
addikt
hülye kérdés, de samsung okostelefonnal távirányítható ez a tv? nem láttam rá utalást.
-
atti_2010
nagyúr
Igen nálad vagy nálam, de aki hajlamos rá? Van aki pihenten sosem reagál az ilyenre de 2 napi nem alvás után egy neontól összerogyik,vezetés közben egy állandó vibráló fény nagyon veszélyes lehet, az uncsim asszisztens és ilyen meréseket végez magam is meglepődtem.
Te, figyu, mint írtad, sem az 50 és 100 Hz közötti villogást nem látod/nem zavaró a számodra CRT-n, sem a ~24/25, 50 és 100 fps közötti különbséget a mozgásban... Inkább hanyagold a témát...
Más egy monitort bámulni és más egy töksötét szélvédőn egy pici fényforrás villódzását nézni ami eső esetén nagyítva kerül vissza a szemedbe, kezdem azt érezni hogy trólkodni akarsz. Máskülönben meg az ilyen gépjárművel kapcsolatos szabályok néha 10-20 x-ára vannak biztosítva.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
GeneraL_XTX
veterán
válasz zsirfecske #76 üzenetére
Igen, de sok értelmét nem látom, kényelmetlenebb mint távirányítóval ugynis az egész kezelőfelület nem fér el a képernyőn.
Természetesen kell hozzá a beépített wifi adapter vagy egy wifis router amivel kábelen van összekötve
És nem csak samu telóval lehet én speciel i4-en próbáltam.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
-
dezz
nagyúr
válasz GeneraL_XTX #75 üzenetére
Látszania kell, hiszen onnan még teljesen jól látni az egyes pixeleket (ergo HD-ra tökéletes távolság). Én speciel még akkor is látom, ha az egyes pixeleket már nem, mert van egyfajta összhatásuk.
(#77) atti_2010: Úgy tudom, 50 Hz-es és afölötti villogás már nem vált ki epilepsziás rohamot, mert ezekre a frekvenciákra már nem reagál ehhez szükséges módon az agy. Arról nem beszélve, hogy akkor a sima 50 Hz-es CRT TV-k is tömeges rohamokat váltottak volna ki. Ehhez képest csak egyes, lassabb villogást tartalmazó rajzfilmek váltottak ki ilyet.
Esetleg több villogó LED közötti interferencia hozhat létre kellően alacsony frekvenciákat, de csak akkor, ha mind más frekin megy.
Éppen, hogy az a "hatásosabb", minél nagyobb látóteret fel le a villogás.
Jópofa, hogy te jössz a trollkodással, amikor te ragaszkodsz mindenáron olyan abszurdumokhoz -- több ellenvéleménnyel szemben --, hogy az 50 Hz-es villogás nem zavaró, nem látni a különbséget 50 fps és 100 fps között (sőt ~24/25 fps és 100 között is alig), stb.
(#79) atti_2010: Én is foglalkozom ilyesmivel privátin, nem tegnap óta, de ez nem publikus.
----------
Na jó, én itt feladom. Szóljatok, ha "tiszta a terep" és lehet értelmes keretek között tovább társalogni.
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
Úgy tudom, 50 Hz-es és afölötti villogás már nem vált ki epilepsziás rohamot, mert ezekre a frekvenciákra már nem reagál ehhez szükséges módon az agy. Arról nem beszélve, hogy akkor a sima 50 Hz-es CRT TV-k is tömeges rohamokat váltottak volna ki. Ehhez képest csak egyes, lassabb villogást tartalmazó rajzfilmek váltottak ki ilyet. Mindegy, lényegében nem is én hoztam fel, de esetleg el tudom képzelni hogy kocsikban nem engedélyezik csak megh. körülmények között.
Ezen felül az esőcseppeken megtörhet a fény és változik a rezgésszám is.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
dezz
nagyúr
válasz atti_2010 #81 üzenetére
A 100 Hz alatti villogás zavaróságát jogosan hozták fel, és nem mint elképzelés, hanem konkrét tervezési szabály. Az epilepszia viszont nem tartozik ide, tekintve, hogy 50 Hz-en és fölötte nem vált ki epilepsziás rohamot a villogás, csak zavaró.
"Ezen felül az esőcseppeken megtörhet a fény és változik a rezgésszám is."
Pfff... A monokromatikus fénynek még a színe sem változik, nem hogy a villogás alacsony rezgésszáma. A fehér LED-ek fénye összetevőire bomlik, de a villogás rezgésszáma itt sem változik.
[ Szerkesztve ]
-
MaUser
addikt
válasz atti_2010 #73 üzenetére
Elárulod nekem, hogy mi a különbség egy a periférikus látómezőben elhelyezett 50Hz-el villogó LED és egy ugyanott elhelyezett ugyanakkor méretű, másodpercenként 50-szer világos és sötét tartalmat váltó LCD/plazma cella között?
Emlékszel még a CRT-s időkre, ahol a profi monitorok egyik fő jellemzője a szokásosakon kívül (színhűség, színkép lefedése, torzításmentesség) a vízszintes frekvencia volt? Az LCD-k gyakorlatilag két dologban voltak jobbak a kezdetektől a CRT-knél: a torzításban és a villogás mentességben, mivel ott a statikus tartalom nem frissül. Ellenben filmnél pl. egy svenknél nincs statikus tartalom, így ilyenkor megkapod az 50Hz-es régi CRT-d.
A 100Hz-et anno még a CRT-knél azért találták ki, mert még álló képnél az emberi agy úgy-ahogy hagyja magát átverni, de az evolúciónk miatt a mozgásra sokkal érzékenyebbek vagyunk. (pl.: a szúnyogot csak akkor vesszük észre ha elrebben a falról, de magán a falon észre sem vettük; vagy a mozdulatlan egeret/bogarat nem látjuk meg a fűben; a zsákmányállatok sem véletlenül merednek mozdulatlanná, ha nincs más esélyük, stb.) Ez a hatás egy svenkelésnél ugyanúgy eljönne egy sima 50/60Hz-es LCD-n is, ezért kell ide is a minél nagyobb frissítés. Nem véletlenül van szinte minden TV-ben.
Sok egyetem, főiskola tanít képfeldolgozást/vizuálergonómiát, nézz szét az egyetemek oldalán, sok hasznos jegyzetet találhatsz ezekről a témákról.
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
atti_2010
nagyúr
Nagyon messze jutottunk az eredeti vonaltól, késő van már , aki nem hiszi amit mondok próbálja ki a film -Fraps tesztet.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
DarkByte
addikt
Ezek a TV-k egyébként a digitális TV adást fel is tudják venni pendrive-ra vagy ez csak a set-top-box-ok kiváltsága?
-
nicu71
addikt
nekem ez a tv símán megfelelne,bár egyelőre a tavalyi c650-et még nem cserélném le vele...az nagyon ott van
"-Te jó ég,mindjárt 8 óra!!! - Amilyen éjszakám volt,még jó hogy nem 9 !?"
-
Destructo
aktív tag
Először is köszönjük a tesztet.Másodszor nekem tetszik nagyon ez a TV-cske.Lehet számomra BestBuy...Tervezem valami televízió vásárlását,na majd kiderül,hogy smint.Gyűjtögetem a típusokat ezt elmentem elég előkelő helyre!
Üdv mindenkinek szép napot!
-
MaUser
addikt
válasz atti_2010 #84 üzenetére
Nagyon szépen kérlek nézd át legalább az alapokat.
Kezdésnek jó lesz a wiki is: http://en.wikipedia.org/wiki/24p
Nagyon röviden némi összegzés, mert nem szeretném ezt sok helyen lejátszani...
A mozikban először 12-26 (Lumiere-féle standard 16 fps volt) fps-t használtak (15 fps-től látunk közel folyamatos mozgást), elsősorban a filmtovábbítási mechanikák korlátai miatt. Igen, nem a mozgás visszaadása volt az elsődleges, hanem az, hogy hogyan tudtak tisztán mechanikai úton olyan felvevő lejátszót csinálni, ami a filmtekercset közel azonos sebességgel tudta mozgatni. És ráadásul a filmet nem is 12-26 fps-sel játszották le, mert eszméletlenül villódzott volna, ezért általában minden kockát 2x-3x játszottak le, ami még ma is így működik. Tehát egy moziban te 48-72fps-sel látsz egy filmet, amit 24 fps-sel rögzítettek, de minden kockát többször "lejátszanak", mert ha nem tennék, akkor villogna a film.
Később kialakult az egységes 24fps, de ez sem a mozgás miatt, hanem mert a hangosfilmnél a hangot a filmmel együtt szinkronban kellett rögzíteni és ennyi fps kellett, hogy a hang normális minőségben rögzíthető legyen a tekercsre. (30 méter/percről beszélünk a 35 mm-es filmnél!) Ha elfért volna 16 vagy 20 kockán, akkor most 16p-ről vagy 20p-ről beszélnénk... Természetesen a mozgóképfelbontás olyan-amilyen 24fps-nél, de nyilván nem csinálhattak 100fps-t, mert akkor teherautóval kellett volna egyetlen kópiát is kivinni a moziba. És ugye még ma is elsődleges költség egy filmnél, hogy "hány kópiával indít". Ugye egy két órás 35mm-es film közel 3km film még 24fps mellett is! Így egyelőre maradt a 24 képkocka duplázása/triplázása vetítéskor. (Pana plazma pl. négyszerez, azaz 94 fps-sel játszik le 24p-s filmet, hogy ne lássunk villogást.)
Nyilván moziban még lehet így trükközni, de az analóg TV-knél nem volt sávszél, ezért ott 48 vagy 72p-t nem lehetett átvinni alapból. Egy CRT-nél a 24Hz eszméletlen villogásban csapna át, ezért ott már a kezdetektől jóval nagyobb frissítési frekiben gondolkoztak (60 vs 50Hz) a hálózati áram frekvenciájának figyelembevételével, de cselként fél képenként frissítenek (interlace). Na most ez jól is működött a '90-es évek végéig amikor is sokan kitalálták, hogy ők digitális tartalmat akarnak nézni (DVD/laserdisc). Nyilván a TV nem tudott 24p-t ezért a DVD-re és a laserdisc-re a TV-knek megfelelő felbontású anyagot raktak. Közben jött a HD felbontás, de ott meg ugye először ragaszkodtak a megszokott 50/60 Hz-hez interlace-ben vagy 25/30 Hz-hez progresszív módban (teljes képkockát megjelenít a kijelző). Természetesen ilyenkor sem 25/30 fps-sel nézted a HDTV-t hanem jóval nagyobb frissítési frekin, elkerülve a villogást (50 vs 100Hz).
Na és most érünk el a 24p-ig: a HD adathordozók megjelenése után a gyártók kitalálták, hogy akkor az az igazi moziélmény ha nem kell pull-down-nal és gyorsítással vacakolva a gyárilag 24fps-sel forgatott filmet 25 és 30 képkockába valahogyan belemókolni (megadott linket nézd!). Így folyamatosabb lehet a mozgás. (Figyelem a TV-d továbbra is 120Hz-en (Samsung) vagy 96Hz-en (Pana) megy és nem 24-en, egyszerűen többször rak ki egy képet és már nem kell szórakozni, hogy hogyan osszon el 24 képet 25 vagy 30 felé.) Amit tehát a fraps kiír az a film forrása és nem az, amit a monitoron látsz. (Nézd meg a monitor OSD-jén a valós frissítési frekit.) MPC fog neked kiírni érdemlegesebb adatokat, de ott is a kiküldött jelet a TV már konvertálni fogja!
Természetesen Hollywoodban is tudták eddig, hogy mozgáshoz nem jó a 24p, de ezt ügyesen használják/használják az operatőrök különféle hatások létrehozására, mivel az analóg technológiával a sok filmszalag költsége miatt nem lehetett növelni az fps-t. A digitális technológiára váltással ez immár lehetővé vált, ezért már forognak is az első próbafilmek 48p-vel (Hobbit, Avatar előzményfilm), de nyilván idővel eljutunk a 96/120p-ig, mert ez az a határ ahonnan már tényleg nincs értelme feljebb lépni még mozgásfelbontás növelésének céljából sem.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
GIJoe
addikt
Eco módban: 22 watt <3
-
dezz
nagyúr
Bocs, de a te mondókádban is van pár korrigálni való.
A 16 fps iszonyú kevés, az már inkább képregény, mint film. Ma már semmiképpen sem felelne meg. Még a 20 fps sem. A 24 fps éppen azon a határon van, ahol még elviselhető a darabosság és a nyersanyagköltségek sem túl magasak.
A digitális érában nem sokból állna mindenestül átállni magasabb fps-re, de jó oka van, hogy nem erőltetik mindenáron és minden téren: lásd filmlook, amiben nagyon fontos szerepe van az álomszerű hatást keltő darabosságnak. A mozifilmek mozgásinterpolációs fps-növelt lejátszása elveszi ezt az effektust és olyanná teszi, mint egy sima videofelvétel!
Egészen más a helyzet természetesen az olyan élő felvételekkel, mint pl. a sportesemények, ahol a ~24/25p elfogadhatatlan és egy bizonyos határig éppen az fps növelése a cél. Ezzel kapcsolatban megjegyezném, hogy úgy tűnik, nem tudsz róla, hogy a normál interlace adásoknál (amennyiben nem ~24p/25p a forrás) 50/60 mozgásfázisos a mozgás, a field-rate kihasználásával (azaz minden félképen új mozgásfázis van, ettől lesz fésűs, ha simán összeillesztik őket egy full frame-be). A normálisabb deinterlace algoritmusoknál alapvető ennek figyelembevétele.
Visszatérve még a ~24p-re, teljes képes villogás (mint anno a legelső kísérleti mechanikus vetítőknél) akkor sem lenne plazmán vagy LCD-n, ha 24 fps-sel játszák le (lásd pl. 24p mode). Csak a mozgó és a háttértől erősen eltérő színű objektumok szélén jelentkező villogásról beszélhetünk.
-
NogeOne
tag
Vásárlás előtt vagyok.. nekem nagyon bejön : )
-
MaUser
addikt
A 16 fps iszonyú kevés, az már inkább képregény, mint film. Ma már semmiképpen sem felelne meg. Még a 20 fps sem. A 24 fps éppen azon a határon van, ahol még elviselhető a darabosság és a nyersanyagköltségek sem túl magasak.
16 fps -> Lumiere-féle régi szabvány. Moziiparnak megfelelne, mert olcsóbb lenne nekik, de nem így alakult a hangosfilm miatt. Őket a profit érdekelte/érdekli,még azokat is átverik akikből élnek, lásd "Hollywood accounting". Ha gyerekkorunktól 16 fps-t néztünk volna, valószínűleg fel sem tűnne, ahogyan az mp3-ak után sem tud sok gyerek ma már mit kezdeni egy élő filharmonikus zenekarral, mert nem érti, hogy mit hall. (Félelmetes egyébként, hogy rengeteg gyerek nem ismeri fel a hegedűt/nagybőgőt/dobot élőben, pedig milliószor hallotta már zenékben/Tv-ben és felismeri az alakját...) Az, hogy 100-ból 10 ember nézhetetlen találná a filmet nem érdekelné őket, ahogyan most sem érdekli a 3D-nél...
A digitális érában nem sokból állna mindenestül átállni magasabb fps-re, de jó oka van, hogy nem erőltetik mindenáron és minden téren: lásd filmlook, amiben nagyon fontos szerepe van az álomszerű hatást keltő darabosságnak. A mozifilmek mozgásinterpolációs fps-növelt lejátszása elveszi ezt az effektust és olyanná teszi, mint egy sima videofelvétel!
Nem sokból tart átállni? Nem hát, csak olyan felvevő/kivetítő kéne ami tudná a megfelelő fps-t. Jelenleg én ilyenről mozi szinte 48 fps felett nem tudok és ezek is inkább csak kísérleti darabok, főleg felvevőknél. (Persze ez lehet az én tájékozatlanságom is.) Filmlook-ot tudsz csinálni magasabb fps-s anyagból, de mozgást visszaadni kevesebb fps-esből jóval nehezebb, főleg nagy felbontásnál.
Ezzel kapcsolatban megjegyezném, hogy úgy tűnik, nem tudsz róla, hogy a normál interlace adásoknál (amennyiben nem ~24p/25p a forrás) 50/60 mozgásfázisos a mozgás, a field-rate kihasználásával (azaz minden félképen új mozgásfázis van, ettől lesz fésűs, ha simán összeillesztik őket egy full frame-be).
-> ezért ott már a kezdetektől jóval nagyobb frissítési frekiben gondolkoztak (60 vs 50Hz) a hálózati áram frekvenciájának figyelembevételével, de cselként fél képenként frissítenek Itt a field-rate, bár tény hogy nem elég egyértelmű, de mentségemre szolgáljon, hogy nem egyetemi jegyzetnek szánom.
Visszatérve még a ~24p-re, teljes képes villogás (mint anno a legelső kísérleti mechanikus vetítőknél) akkor sem lenne plazmán vagy LCD-n, ha 24 fps-sel játszák le (lásd pl. 24p mode). Csak a mozgó és a háttértől erősen eltérő színű objektumok szélén jelentkező villogásról beszélhetünk.
Akkor villogás tényleg nem lenne, de 24Hz-et már fáradtan vagy a periférikus látómezőben, stb. így is villogásnak látnál, kivéve ha nem használsz valami szűrőt a megjelenítőben ami ezt kompenzálja. De ennél egyszerűbb négy-ötszörözni a frissítési frekit.''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
dezz
nagyúr
Csak nagyon röviden, mert ez már kezd eléggé off lenni.
Néztél te már 16 fps-t? Nem hiszem, hogy elviselné a mai közönség. Játékoknál is a játszhatatlan kategória.
A 48 fps talán nem több, mint a 24? Ezt már alkalmazzák is, de nem a 24 fps helyett, hanem mellett.
"De ennél egyszerűbb négy-ötszörözni a frissítési frekit." -- Ha itt most a plazma alap-frissítéséről beszélsz, akkor igen, persze, többszörözni kell, csak nem mindegy, hogy mozgás-interpolációval tesszük vagy anélkül. Az utóbbi esetben olyasmi lesz, mint a moziban, ahol szintén többször villantanak fel 1-1 képkockát, más szóval többszörös black frame insertion van (hogy ne túl sok ideig lássuk ugyanazt a kockát folyamatosan, de ne is villogjon az egész kép).Visszatérve a cikkbeli tévére, ha a field-rate alapon képzett, 1/50-edes képkockánként 1x (azok között), azaz mp-enként 50x illesztenének be a háttérvilágítás megszakításával black frame-et, az hasonlóan villogna, mint az 50 Hz-es CRT-k, amire ugye ma már ki kíváncsi? Ugyanakkor, a mozgásélmény jobb lenne, mint ahogy most van az 50 Hz-es LCD-ken, hogy jó 15ms-ig ugyanazt a mozgásfázist bámulhatjuk, majd egy pár ms-es áttűnést a következőbe, és így tovább, ami eléggé természetellenes; nem beszélve a ~24p/25p-s anyagokról, amik így megjelenítve még darabosabbnak tűnnek. Köztes megoldás: 2x "villantani". Így 100 Hz-es lesz a villogás, ami nem zavaró, viszont 1-1 képkockával többször is "szembesülhetünk", így az agy nem tudja rendesen kitölteni a köztes űrt (feketeség). Így is jobb lesz egy picivel a mozgás, de közel sem lesz olyan folyamatos, mint mozgás-interpolációtóval. Mozifilmekhez jó, sporthoz és hasonlóhoz nem annyira.
-
Márk
senior tag
Nagyon jól érthetően, ábrákkal illusztrálva elmagyarázva.
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
BloodRay
veterán
-
atti_2010
nagyúr
Fentebb már utaltam rá: LG 26-LV 5500 és meg IPS panel van benne ami ugye sz@rá veri a TN-t, nekem is ajánlották mert vásárlás előtt állok, de most nagyon örülök hogy nem kapkodtam el mert majdnem Samut vettem.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
Új hozzászólás Aktív témák
- CASIO órák kedvelők topicja!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kerékpársportok
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- DIGI kábel TV
- Cyberpunk 2077
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen