- Autós kamerák
- Gaming notebook topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- LG C4 tévé, a népszerű OLED-sorozat legfrissebb tagja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Autóhifi
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Hirdetés
-
Konzolokra is megjelenik a The Glass Staircase
gp Alig néhány nap múlva PlayStationre, Xbox-ra és Nintendo Switch-re is elérhető lesz a program.
-
One UI 6.1 frissítésekkel túlórázik a Samsung
ma Középkategóriás telefon és ütésálló tablet is részesült belőle a hétvége előtt.
-
Színészek hangjait lopta el egy AI-cég
it Az USA-ban bepereltek egy AI-céget, mert a vád szerint ellopták a színészek hangjait, majd AI segítségével a saját céljaikra használták azokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
Jaj te szegény. Miért nem veszel rendes(ebb) hangszórókat. Az a kínai piezo magas nem igazán hasznos befektetés.
(#24197) Mikisys
Elég szabadon lehet alakítani a paramétereket. Nagyjából bármit meg lehet csinálni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24202 üzenetére
A 4-ed rendű BP-nek nem olyan jó a dinamikus viselkedése, meg a terhelhetősége sem. Illetve nehéz hangolni, sok impedanciamérést igényel.
Én azt gondolom, hogy ha olcsón hozzá tudsz jutni egy HA31 vázhoz (kosár+mágneskör) abba lehet építeni jó hangszórót. Vagy ugyanez eljátszható egy SAL SBX 4060-nal, vagy SPA 4050-nel is. Ettől kisebb költségvetéssel nehezen úszható meg.
Persze attól is függ, hogy mekkora terhelhetőséget/max hangnyomást szeretnél.
A monacor SPH 315 a forgalmazónál látható adataival sem hoz jó mélyeket.
65 literben 51Hz az f3 pont, és kb 75W-ig marad lineáris tartományban.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Dehogynem egyszerű.
A hangszórók mélyátvitele nem változik használat közben számottevően, kivéve, ha az engedékenység drasztikusan csökken/nő, de minél többet változik a bejáratással, annál rosszabb hangszóróról van szó.
A külső tényezők szinte mindegyike, erősítő, helyiség, elhelyezés, modellezhető.
A hangszórómérések, adatlapok, szabványhoz igazodnak, így nem (lenne) értelmezhető az "ahány mérés" felvetés.
Persze többféle gyártó van, de egy olcsóbb hangszórónál természetesek az eltérések egy tizenéve készített adatlaphoz viszonyítva. A kínaiaknál meg, mint a Monacor, már eleve nem stimmeltek az adatok. Nem véletlen az sem, hogy a mérési diagramokon nagy átfogást, és vasag vonallal húzott erősen simított ábrázolást használnak. Ha én is így jeleníteném meg a saját hangszóróim, kb. vonalzószerű lenne az átvitel. Ilyen szempontból tényleg nem mindegy, hogy melyik gyártó, de inkább forgalmazó mennyire kozmetikázza a saját termékeihez tartozó adatokat.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24206 üzenetére
Hm, így elgondolkodva lehet hogy van valami, amivel megoldható a dolog, majd valamelyik nap megmérem azt a hangszórót. Kint van a műhelyben.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Többnyire azt járatják, amin már más nem segít, ami alapból nem jó, és meg kell szokni. Például a jobbnak hitt, drága és rezonáló szélessávú hangszórókat.
Hát, jó esetben egy modellezés a valóságból indul ki. Régen rossz, ha nem. Ha például a forgalmazó hangszóróadatlapjával dolgozol.
Egyetértünk, nagyon sok nagy hangszóróforgalmazó, gyártó magasról tesz a szabványokra, elszállt, képtelen terhelhetőségadatokat ad meg, végletekig simítja a méréseit, hibás méréseket közöl, az eladott hangszórói teljesen másfélék, mint az adatlapok, és nagy a szórás is az egyes darabok között. Sajnos ez így van. Kiváló példákat tudok mutatni a SAL, Somogyi, Monacor, Visaton, HiVi hangszórók között ezekre. Jellemzően a távol-keleti gyártások mindig problémásabbak. Persze olyan is van, aki semmi használható infót nem ad meg a hangszóróiról. Az a szerencsés. Hiszen nem kötelező bármilyen adatot megadni, és a változtatás joga mindig fennáll. ) Sajnos jellemző ez a High-End kategóriára is.
Hát Magyarországon, két hangszórógyár van összesen. A Sonido, onnan csak régi emlékeim vannak, iszonyatosan drága dolgokat csináltak, és volt konkrét eset, ahol teljesen más készterméket kapott a felhasználó, mint amit az elméletileg egyedileg az ő hangszórójához készült mérés muatott. Problémák mindenütt akadnak.
A másik hangszórógyár Székesfehérvár, onnan vannak személyes tapasztalataim, ott Videoton helyettesítésre készülnek a hangszórók, arra meg is felelnek, nem nagyobbak a gyártási eltérések, mint 30 évvel ezelőtt. Szóval amit vállalnak, azt teljesítik. Persze ez egyszerű, mert nem vállalnak nagy dolgokat.
Az adatlapjaikat egyébként én készítettem, és a méréseimre még sosem volt panasz, az az adott hangszóró, amit egyszer megmértem, az olyan is volt, mint ahogy látszik.A harmadik opciót az én hangszóróim jelentik, de ott fel sem merül ilyen kérdés, kis darabszám, egyedi gyártások, a gyártási folyamat közben többször ellenőrzöm a hangszórót, szóval esély sincs hogy a méréshez képest mást kapjon valaki.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Mert értelmetlen. Csak arra jó, hogy a média felkapja és hír legyen belőle. Ahogy a pár éve történt Papp Gergely-es sztori is hasonló dolog volt. De ők legalább utaztak is egy jót a USA-be.
Nem az árától jó a hangszóró, meg kell nézni, hogy mire képes, aztán a tulajdonságai eldöntik kb. hogy mire alkalmas.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Hát, jó elektrodinamikus hangszórót még nem láttam távol-keletről. És amikor valaminek a gyártása oda költözött, az erősen meglátszott a terméken. Még T-S paraméter szintjén is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Kedvenc karnagyom mondása: egy szólamtól már csak kettő lehet hamisabb. Itt is érvényes a mondanivaló.
A végfokozat is lehet hibás az elsőkön.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz AllTheBest #24228 üzenetére
Az oldalarányok mélytartományban nem számítanak, míg a lesugárzott frekvenciához tartozó hullámhossz fele össze nem mérhető a doboz méreteivel.
A zárt dobozban pontosabb szebb a mélytartomány, de halkabb és kevsébé terhelhető. A hangszóró inkább b-eflex dobozhoz lett kitalálva.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz AllTheBest #24234 üzenetére
Namost ennyire nem kell pontosan ragaszkodni a térfogathoz. 35-36 liter jó lesz.
Reflexcsőnek azért legalább 80mm-es csőátmérő kellene szerintem. Utánaszámolok majd.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz shalafi66 #24236 üzenetére
Helyes az adatlap, legalább egy 80*220mm-es cső kell. De az sem baj, ha 230mm.
[link]
Esetleg ilyesmi. Vagy ha a rövidebb 80-asat meg tudod toldani.Vagy ha tudsz pl. ilyen belső átmérőjű papírcsövet szerezni (pl. méteráru).
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24238 üzenetére
Hát normálisabb, mint akármelyik SBX. Főleg ha utóbbi gyári állapotában van. A hangszóró egyébként nem tudja, hogy szobában, vagy autóban szól. Miből gondolod, hogy nem jó egy nagyobb helyiségben? A T-S arányból ez nem látszik. Mozira meg pont ez kell, amit ez a JBL tud.
Tény, hogy nem egy kifinomult hangzásvilág, de most nem is erre van szükség. Szerintem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz AllTheBest #24244 üzenetére
Sajnos nem, kell a 80-as átmérő. Kisebb nem elég
Mélytartományban nem feltétlenül kell csillapítóanyag, előnye nincs, csak hangolható vele a doboz.
(#24245) SchumiBácsi
Igen.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz ZeUS2140 #24246 üzenetére
Attól függ, hogy mit szeretnél, és mekkora méretben gondolkozol, illetve mennyire kell mélyátvitel. 20W-hoz szerintem kevés a 9 centis hangszóró.
Kevés pénzből, szélessávúnál maradva 17C558AN vagy 17C626A, esetleg Visaton BG20.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24252 üzenetére
120 literben egyik 30 centis hangszóró sem szól jól.
Az adatlapot hiába nézed, nem is erről az SBX-ről készült. A gyártási eltérésekről meg nyiván semmit nem mond, sem az adatlap, sem a ránézés. Meg persze a mélyátvitelről sem. Azt ugyanis modellezni kellene. Igazából ha pontos kiinduálsi adatokból dolgozol (és a CS1214 gyártása pontos), nincs olyan opció hogy jól is szólhat meg pocsékul is. A mélytartomány 0,5dB pontossággal tervezhető előre. Úgy szól majd, ahogy megcsináltad, és ahogy a modellezés mutatta.
Illetve, valami elkerülhette a figyelmed, mert már T-S paraméterek szintjén is óriási különbség van a JBL javára.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24254 üzenetére
Ha nem adott az erősítő, egy mélyhangszóró impedanciája majdnem lényegtelen. A 4 ohmoshoz kisebb tápfesz kell.
Azonos méretű dobozban (80 liter) a CS1214 25Hz-es alsó határfrekvenciát hoz, az SBX3040 33Hz-et. Utóbbi 50W után kilép a lineáris tartományból, a JBL 600W-ig Xmax-on belül marad. Szerintem ezek nagyon fontos és feltűnő dolgok. Főleg, ha extrém méretű dobozba szereled (120 liter).
(#24256) SchumiBácsi
Hát én tudnék mesélni, hogy az SBX milyen. Mindegyik másféle. Az utolsó néhány darab mérései megvannak. Olcsó kínai, ha nincs mechanikai problémája, akkor szól. Ettől többet nem lehet várni tőle, és hangváltót tervezni hozzá körülbelül rémálom, a középtartománya miatt. Én már csináltam. Háromutasban is nagyon nehézkes mire elfogadható dolgot hozol ki belőle.
Persze ha a közép és magas is SAL, akkor úgyis mindegy. Használtan keress egy párat (olcsón), bulihangfalnak jó lesz.Multiméterrel sehogy. Ellenállást, kapacitást tudsz mérni, de hogy hogy működik a hangváltó arról nem kapsz semmiylen információt. Ugye nem SAL univerzális?
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz ZeUS2140 #24255 üzenetére
Videoton Preludium, Heybrook HB1, egyéb hasonló korú, Vifa hangszórókészlettel szerelt hangsugárzók, ezek egész elfogadhatóak. Szét kell nézni a piacon, hogy mik vannak épp.
Tannoy F1-2-(3-4).
Celestion 5Így méretkorlát nélkül nehezebb.
Építve szerintem drágább lesz (persze jobb is), az új hangszórók mindig többe kerülnek, mint a használtak. A legolcsóbb jó megoldások, amiket ismerek, ezek: [link]
A szélessávúk amiket írtam, ettől is kevesebből kihozhatók, de ugye korlátozottak a képességeik, mivel nincs külön magashangszóró.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz SchumiBácsi #24259 üzenetére
Sajnos a hangváltóban csak az ellenállásokat tudod így megmérni, de ezt már írtam is. A jelleggörbéje is érdekeljen csak, mert a SAL váltók többnyire rosszul méretezett szűrőkből állnak, és ezekkel olyan mértékben esik le az impedancia néhány frekvencián, hogy az már veszélyes lehet az erősítőre is.
Ha a kéziműszer 0 ohm ellenállást mutat, akkor az a valami, amit mérsz, zárlatos. Ha végtelen nagyot, akkor szakadt.
Ha csak annyi érdekel, hogy a jel átmegy-e rajta, kapcsold erősítre, és nézd meg mindegyik kivezetését egy hangszóróval, kisebb hangerőpoti állásnál.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24262 üzenetére
A JBL sehol nem gyártat. Olyan van, hogy Harman csoport, az meg mindenütt. Magyarországon is, pl. Székesfehérváron.
A CS1214 normális, autós, vagy mozis mélyhangszóró, az SBX kerülendő. Ennyi a mondanivalóm lényege.
Ezekkel az adatokkal (nem tudom, hogy mérted) szinte semmit nem tudtunk meg.
Az elektrodinamikus hangszóróknak így nem meghatározható az induktivitása, ezt hiába hasonlítod az adatlaphoz.(#24260) morgolodo
Elméletben lehetséges lenne, de én még ilyet tényleg nem láttam. Konkrétabban mire gondolsz?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz tothpisti21 #24265 üzenetére
Egy másik erősítőt, és mélytartományban aktív szűrőt.
Esetleg megfontolható lenne, a Proelnél, a JVC erősítőn a mélyeket leszabályozni, kicsit kevésbé terhelné a hangszórót mélytartományban, bár nem tudom, hogy az eminence elég hangos-e ehhez.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz tothpisti21 #24270 üzenetére
Ha az erősítő előtt levágod a közép- és magastartományt akkor csak a mélyeket hallod a hangszóróból. Viszont ha szélessávú marad a bemenőjel, akkor a kimenő is az lesz, és a mélyhangszóró teljes sávban szól, ameddig tud.
Az erősítő ugyanazt a frekvenciatartományt erősíti attól mert más hangsugárzót kapcsolsz rá. Miért gondoltad, hogy úgy magától csak a mélyhangsok fognak szólni?
Annyi lehetőséged van még, hogy a JVC SUB kimenetét használod, elméletileg innen már szűrt jeleket tudsz továbbvinni az új erősítődre.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz tothpisti21 #24272 üzenetére
Már csak azért sem ártana új erősítő mert a Jvc-n nincs sub kimenet :(
Tényleg a sima R jelzésűn nincs. :-/ Egy másik erziót néztem az RX554-ből.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24279 üzenetére
Már vagy 6-8 éve leírtam azt hiszem neked is. Az induktivitás frekvenciafüggő, csak Re + L1 + (L2 || R2) formában adható meg pontosan.
Nekem egyébként mindegy. Nem is rajtam múlnak ezek a dolgok.
Más megoldásokat is javasoltam. Azokat leszámítva, a jó, jól terhelhető, alacsony alsó határfrekvenciát hozó, és nem autós mélyhangszórók meg drágák.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz morgolodo #24286 üzenetére
Hát.. Ma vicces kedved lehet. Nyilván több ilyen típus volt már a közelemben, mint az átlagfórumozónak, mérésre, javításra, és átépítésre is. Mert néha a drágát és külföldit is én kell hogy jobbá tegyem, helyrehozzam a tervezési hibáit, hiszen a SEAS ScanSpeak sem problémamentes. Sőt...
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24285 üzenetére
[link] Szerintem igen, később meg teljes részletességgel ki lett fejtve.
Nem bolodíthatja meg a hangváltót. Mindössze a szűrők úgy viselkednek, ahogy az a terhelőimpedanciától várható. Teljesen szabályosan teszik ezt, semmi bolondság nem lesz benne. De te eleve 25Hz-től 100-ig akarsz hangokat sugározni, a középtartomány nem lényeges. Ami aggasztóbb, hogy a THD is magas ennél a hangszórónál mélytartományban.
A jó azt jelenti, hogy neked megfelelő. Azt meg te tudod a legjobban, hogy mit szeretnél, és mivel sok az eltérés az SBX-ek között, a nálad lévő példány felhasználásában nem segíthet más. Ha nálam lenne a hangszóró, akkor megmérném, átalakítanám, stb. Amíg jó nem lesz.
Drágán jót könnyű találni. Az nem művészet. Ha feladod a 120 literes elképzelést, akkor még jól is fognak működni. Bár, most ahogy nézem, egy létezik, ami elmenne ekkora térfogatban.
[link]De a kisebb méretek: [link] [link] [link]
Tulajdonképpen ezek egymás másolgatásai.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Feltehetőleg nem piezo. Ebayen, alin is találsz ilyesmi hangszórókat.
Esetleg egy FM transmitter? És akkor szintén a rádión hallhatná, de nem kell összecsatlakoztatni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24294 üzenetére
Nem jól tudod. Biztos, hogy nem annyi az induktivitása, amit mértél, hiszen az frekvenciafüggően változik, és vele együtt virtuálisan Re is, az Re + L helyettesítő képet használva. Ez már 10-20 éve általánosan ismert tény. Egy elektrodinamikus hangszóró induktivitása nem adható meg egy darab L értékként.
Ez nem véletlenszerű. A hangsugárzó úgy szól mélytartományban, ahogy az a paramétereiből és a sugárzásjavító foglalat tulajdonságaiból következik. Érdekes, de még a THD-re is kapsz utalást.
EBP=fs/Qes Nincs olyan opció, hogy Qts-el osztasz. Azt már másnak hívják. Még nem mértem 47-től magasabb EBP értéket ennél a hangszórónál. átlagban 43 körüli volt mindig.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Így is van. De gondolom nem zenét hallgat rajta.
A hangszórót a füleskimenet bal vagy jobb csatornájára kapcsolhatod. A testhez képest. Aztán, ha nem elég hangos, akkor kell egy végfokozat.
(#24298) AllTheBest
Elméletileg minél közelebb a hangszóróhoz.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Akkor rossz a füleskimenet?
Be lehet azt forrasztani, a gyárban is sikerült.
A kivezetett kábelre aljzatot kell, mert a dugó érintkezői összezárhatók könnyen.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz morgolodo #24304 üzenetére
Pedig pont az ellenkezője igaz.
A nagy hangszórógyártóknak sem ideje, sem emberi erőforrása, sem akarata nincs ahhoz, hogy jobb termékeket állítsanak elő. Semmi szükségük rá, a nevük megvan, az átlag vásárló úgy gondolkodik, mint te, bár ezt semmilyen érvvel nem tudja alátámasztani. Ha új termék születik, vagy módosítanak valamit, annak egy indoka van, az ettől várható magasabb bevétel. És ugye, ha alacsonyabb áron próbálnának jobb termékeket előállítani, azzal önmaguknak, a drágább hangszóróiknak teremtenének konkurencuát. Ez egy jól kitalált rendszer.
A másik részében is tévedsz. Egy egyedi, kis darabszámú gyártás sokkal pontosabb tud lenni, mint egy nagy darabszámmal dolgozó, külső beszállítóktól függő vállalkozás, hiszen előbbinél az előállítás közben folyamatos az ellenőrzés, a nagyoknál legfeljebb végátvétel van, és kész.
Azt is mondhatnám, hogy, és ennyi, de nem, semmiképp nem ennyi. Ez az egész sokkal szerteágazóbb dolog.
Egyébként elég sok hangszóróval találkozom, régiekkel javítás, újakkal pedig főleg mérések/átalakítás miatt. És nem látom igazán azokat a nagy ötleteket. De nem akarom ezzel a szakterülettel terhelni fölöslegesen a fórumozókat.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24311 üzenetére
(#24310) Mikisys
Hibás megközelítés, a hangszóró nem hangváltó alkatrész. Legalább 10 nagyon fontos elméleti szakember dolgozott ezen a témán, mire eljutottunk a mai álláspontra. És nagy összefüggések vannak a háttérben. Az elektrodinamikus hangszóró induktivitása mindig veszteséges. A "maradi számítások" nem beváltak, hanem rosszul működnek. Természetesen úgy csináld, ahogy te jónak látod.Konkrétumok érdekelnének. Mi az a felhasználói szempontból hasznos fejlesztés, ami szerinted a mai drága hangszórókban ott van, de 25-30 éve ismeretlen volt? 1987-1992 pont egy jó dátum, ide esnek fejlesztésben a mai ScanSpeak gyártmányok elődei.
nem is lehet megfelelően méretezni hozzá dobozt
Én ezt másképp látom, a magam részéről például tudok gyártani megbeszélt T-S paraméterkkel, és hangnyomás-frekvencia válasszal(!) hangszórót, 1-2% eltéréssel. Már próbáltuk többször, egy kisvállalkozás kért ilyeneket. Minden előre számolható, modellezhető. Nem bizalom kérdése, olyan, amilyenre alakítom.
Illetve egyedi gyártásnál, már az alapanyagtól kezdve ellenőrzöm az alkatrészeket, készre szerelés közben többször mérek, ha kell, korrigálok. Egy nagy gyártó sosem fogja tudni utolérni ezt a pontosságot (nem is akarja).[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Ne haragudj meg, de ez az a csatlakozó. [link] Annyi kábelt forrasztok rá, amennyit szeretnél.
Hogy ezt minek még tovább bonyolítani, azt már csak te tudod.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz morgolodo #24318 üzenetére
Én megmértem, megcsináltam, láttam tapasztaltam, ti meg írtatok valamit fórumon. Szerintem egyértelmű a helyzet. De ahogy gondolod. Nem igazán találsz tőlem tájékozottabbat a közelben.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24319 üzenetére
A maradi számításaim pedig nem 50-évesek, csak másképp számolunk, Mi figyelembe vesszük azt, ami a működés során előfordul és mérésekkel igazolható és hallható is.
Nem, pont ezt nem veszed figyelembe. Csak ragaszkodsz valamihez, amit ismersz, és amiről bizonyított, hogy nem létezik abban a formában. Pedig még csak annyira bonyolult mérési módszerek sem kellenek hozzá, én is bármikor demonstrálni tudom a jelenséget.
25-30 éve még nem gondoltak arra, a VT-nál, vagy H2000-nél biztosan nem, hogy az a habszél, melyik, milyen habszél(?) meddig bírja. A JBL2235, vagy 2231 habszéle is elporlad, 15-20-év alatt, láttuk, hallottuk, igaz felújítva szépen tudta a specifikációját(!) a javító KIT alapján. Ez a dícséretes, hogy ilyen "öreg" hangszóróhoz van eredeti javító KIT-je.
Nem, ez sem igaz, mindenki tudja, hogy a műanyaghab UV és O3 hatására bomlik. Nyilvánvaló. Én azt is tudom, hogy melyik anyag, hogyan, mennyi idő alatt, milyen profillal. És mindettől függetlenül, ma is használják, felső kategóriás hangszóróknál is.
A JBL javítókészletek közelében sincsenek az eredetinek. Mindegyik jelenleg kapható, kínai gyártású, és ha olyan a habszél, akkor 8, de maximum 10 év alatt elbomlik. Végignéztem egy páron, ami nálam volt az elmúlt 8 évben. Egyébként, mindent gyártanak, ami eladható.
Ma ez, amit látunk nem fejlődés, csak a meglévő ismert anyagok kombinációinak variálása, ez nem újdonság.
Igen, és megfelelő ideológiával megtámogatva, mindenki megtalálja azt a terméket, amit ő meg szeretne venni, birtokolni akar, stb. Egyetértek, ez nem fejlesztés, hanem üzleti modell.
Én csinálom a saját hangszóróimat folyamatosan, és azonos áron, műszaki szempontból nézve, azonos felhasználási cél mellett nincs jobb.
Rengeteg hangszóró szűnt meg az elmúlt 20 évben, semmi sem állandó. Ez nem fontos szerintem. Mindig azt szoktam mondani, hogy ami nem jó, az minek legyen tartós.
Mutattam neked jó SS mélyhangszórókat, persze egyik sem SAL árszínvonal (miért is lenne az). A driverválasztás ilyen, vagy kifizeted a költségeket, vagy egyedi utat, megoldásokat keresel. Én az utóbbit művelem jól.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Nagy tévedés. Magyarország egyetlen megmaradt hangszórógyárának én csinálom a méréseket. Senkinél nem látok BK mikrofont, hasonló dinamikatartományú mérőrendszert, stb.
Akikre te hivatkozol, azok szerintem nem létezek, tudom, hogy ki mit és hogyan csinál. De kérlek, mutass egy példát. Szívesen látnám. Ez eddig még sosem ment. Kíváncsi vagyok most fog-e.
A munkáimmal, mérésimmel tele a net, és 5-6 magyaroroszági fórum.
(#24323) LámaZ
Hát, ha neki ez a szórakozás, hadd csinálja.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz morgolodo #24327 üzenetére
Nevezheted, aminek szeretnéd, évente 10 000 darab hangszórót gyártanak. Én egy adott hangszórót mértem meg, egy adott időpontban, nyilván egyetlen hangszrógyártó nincs, akinek évekkel ezelőtti adatlapjai stimmelnének. Se a SEAS, se a ScanSpeak. Ezek meg párezer Ft-os hangszórók, ne várd már, hogy halálpontosak legyenek. Mire készülnek? Videoton helyettesítésre, ennyit vállal a vállalkozás, és ezt, teljesíti is. a régi 30 évvel ezelőtti pontosság van meg most is. Körülbelül.
A BK mikrofon természetesen a Videotontól van. Hitelesítés nélkül is pontosabb, mint az átlagos, elektretmikrofonból tákolt dolgok, pl. Behringer ECM 8000. Őszintén szólva, az 1dB-es pontosság nekem megfelel. Van jobb ötleted? Szívesen hallanám.
Nos, kérlek mutass egy esetet, ahol a méréseim megkérdőjelezik. Szeretném látni. Mert furcsamód, ha ellenőrzik, mindig azt sikerül mérni az általam gyártott hangszórókról, amit megadtam. Mutass egy olyan hangszórójavítót, aki ellenőrzi a javítás után a T-S paramétereket, elvégez elektromos és akusztikai méréseket, és ezzel igazolja, hogy megfelelő munkát végzett. Mert én, ezt csinálom. Mutass valakit, aki egyedi alkatrészeket készít, ha kell membránt gyárt, membránszélt, pillét, többféle anyagból, kérés szerint, ismeri az összes gyártási folyamat elméleti hátterét a papírpiartól, a hőformázáson át, polikondenzációs folyamatokig, hullámterjedési tulajdonságok modellezésétől a természetes felhangsorig.. Tényleg kíváncsi vagyok, szívesen beszélgetnék egy ilyen emberrel.
Egyébként meg nagy bárotság és iszonyú nagy arc kell ahhoz hogy beleköss valakibe, aki már tizenéve az adott szakterülettel foglakozik, és több ezer legyártott, megjavított hangszórón, és ennek többszörösét kitevő mérésen van túl. Persze amiket felhoztál, azok műszaki szempontból értékelhetetlen dolgok, nem lehet rájuk normálisan válaszolni, csak vagdalkozásra, indulatkeltésre jók. Úgyhogy gratulálok, most jól érezheted magad, sikerült behúzni egy újabb strigulát. Ügyes vagy.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Nos igen, gondoljuk át szépen. Biztos igazad van. Fero, Szaszlaci, Turbina. Amit tudnak a hangsugárzóépítésről, hangszórókról, annak a jelentős részét én mutattam meg nekik. Aztán kedvesen és kellemesen és főként jellemesen, elkezdték futni a köreiket (ahogy te hívod). Nyilván mindennek van oka, de én azért meg szoktam becsülni azokat az embereket, akik foglakoznak az ügyeimmel, megtanítanak nekem dolgokat, segítenek, akár egy gombostűt arrébb tenni. Sajnos ez valóban nem mindenkire jellemző. Én ezt is a probléma részének gondolom, persze lehet, hogy tévedek.
És ha olyan dolgokat ír valaki, ami már engem személyesen érint, akkor az a minimum, hogy közlöm az én álláspontom is. Nem tudom, ha te lennél ilyen helyzetben, te mihez kezdenél, kérlek adj nekem tanácsot.
Küldetéstudata, az, néha. Meg úgy mellékesen némi fogalma az elektroakusztikáról. Hagyjuk már. Most tényleg jó cikizni valakit azért, mert érti azt, amit csinál, ez ennyire nem menő mostanában? Vagy csak azért kell, hogy meglegyen a jó érzés, ma is tettél valamit a világért, és sikerült valami kedveset mondani egy másik embernek?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz fero02 #24329 üzenetére
Kedves fero, tőlem megnézhetjük, hogy ki az okos.
Bár őszintén szólva, ilyen kedves megszólítás után, mint a második bekezdésed vége, nekem semmi kedvem nem lenne bármilyen formában kommunikálni veled. Fölösleges. Nyilván fórumokon mindenki azt ír, amit akar, de azért szólok, hogy ez amúgy tényleg nem normális. Mármint egy másik ismeretlen emberől ilyeneket írni. No mindegy, te is ügyes voltál. Legyen szép napod.
Szeretném ha tudnád, hogy egy fórumról sem vagyok kizárva. Valamilyen szempontból épp az ellenkezője igaz. Volt olyan fórum, ahol tiltva voltam, de később kérték, hogy menjek és segítsek. Azt mindig vállalom, hogy az egyedi munkák sokáig tarthatnak, átverni senkit nem vertem át úgy tudom, de nagyon tájékozott lehetsz. Milyen fura, hogy jobban tudod, én mit csinálok. Szerinted melyik székemen ülök épp, melyik szobámban, van rajtam zokni?
Helyesen látod, vannak véleményeim. Többnyire tudom bizonyítani mindegyiket. Ha nem, az az én bajom. Megkérdezhetem hány hangszóró dinamikus viselkedését mérted már meg? Esetleg harmonikus torzítás méréseket csináltál már? Melyik volt jobb ebből a szemponból, az én gyártásaim, vagy más, nyugat-európai termékek, mihez hasonlítottad, melyik típussal dolgoztál? Hangváltót is készítettél már? Melyikhez volt a legnehezebb megtalálni a számodra jó váltókapcsolást? Mik a fő szempontjaid egy hangsugárzó tervezésénél? Hogy találod meg az összhangot a műszaki paraméterek, és az auditív érzékelés, értékelés között?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Nagyon nyitott személyiség vagy, és sokat adsz a kommunikációra. Azt mondod, nem a személyem cikizik, majd lekreténezel. A végén meg lezárod azzal, hogy nem vagy kíváncsi a válaszra. De akkor miért írtad? Nem értem. Meg tudod magyarázni?
Én szeretnék azért pár dolgot hozzáfűzni, engedd meg légyszíves. Sosem írtam, sehol, semmikor senkinek, hogy a H2000 hangszóró az isten. Miért gondolod ezt? Mindig reális véleményt adok minden hangszóróról.
Miért borulna bárki bárhova. Nyugalom, csak szóltam, hogy ez megtörtént. Azzal összefüggésben tettem ezt, hogy én nagyon tisztelem azokat a fórumozókat, akiktől tanultam valamit (pl. fdsa, Bukovics F.), vagy akik segítettek különböző dolgokban, pl. régen subvoice, spexcel. De Turbina, fero, Szaszlaci is. lajthabalazsnak innen rengeteget köszönhetek, de pl. Baskiria is tiszteletreméltó tudással rendelkezik. Igazából rengeteg fórumozót felsorolhatnék. Én ebben nem látok arcoskodást. Csak szóltam, hogy olyan emberek ellen nem szeretnék "köröket futni" akiknek valamit köszönhetek. Ez ilyen emberi miminum.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz morgolodo #24330 üzenetére
Hát fene tudja, a tapasztalatok azt mutatják, hogy nincs nagyon, aki ilyen széles körű ismeretekkel rendelkezne. Amúgy, ez nem mintha számítana bármit is. Szerinted mi a valóság? Sok hangszórómmal dolgoztál már? Mi volt a problémád velük? Milyen kérdésekben nem értesz egyet velem? Mit gondolsz a papírmembránok tulajdonságai és az őrlésfok, esetleg a hangszóróalkatrészek és a harmonikus torzítások összefüggéseiről? Szerinted rossz a T-S aránya a hangszóróimnak? Mit változtatnál rajtuk? Te milyen jósági tényezőket preferálsz? Szereted az oldschool, gyengébb mágnesű hangszórókat? Tetszik a régi, '70-es években készült scanspeak mélyközepek membránszerkezete? Melyik a kedvenc hangszóród, azok közül, amit megmértél?
Hmm, én úgy tudom, hogy ez egy nagyon szűk kör Magyaroszágon, egy kis létszámú szakma, és már évtizedek óta mindenki tud mindent, mindenkiről. És vannak kifejezett gyűjtőpontok, akik szívesen átadják az információkat. Meg ugye, mivel elég frekventált vagyok javítás szempontból, rengeteg olyan esettel találkozom, ahol mások után kell dolgoznom, helyrehoznom a hibákat, amiket szándékosan, vagy véletlenül elkövettek. Így elég jól látom, hogy ki, mit szokott csinálni egy hangszóróval. Sok következtetés levonható belőle, szerintem. De lehet, hogy igazad van, és ez nem eléggé biztos alap. Viszont csak a tapasztalataim közlöm. Ettől töbet nem kell belelátni. Szerintem.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz xxlongikaxx #24338 üzenetére
Melyik fórumról vagyok kitiltva?
Hol volt az utolsó ködös hozzászólásom? Arra esetleg nem gondoltál, hogy előfordulhat, hogy nem ködról van szó, csak nem érted, vagy nem érted jól, amit írtam? Miért nem kérdeztél rá jobban? Szívesen megmagyarázom, ha normálisan megkérdezi valaki.
Szerinted káros a fórumra nézve, ha pontos információkat adok, vagy szólok, ha egy hangszóró nem olyan, mint a gyártó/forgalmazó mondja, esetleg azt jelzem, hogy egy adott összeállítás nem működőképes nagyobb hibák nélkül? Mit kellene csinálnom, mit gondolsz, hagyjam, hogy kísérletezzen valaki, és ne szóljak, ha én már találkoztam az adott hangszóróval, hibajelenséggel, tervezési problémával? Azt hittem a fórumnak az az értelme, hogy segítséget kérjen, és kapjon egy felhasználó. Vélemények, tapasztalatok megosztása. Nyilván ez nem egy szűrt, lektorált információhalmaz, minden, és mindennek az ellenkezője is leírható bármilyen következmény nélkül, ezt is mindig figyelembe kell venni, sok a hibás, félreértelmezett infó a fórumokon. Azt károsnak gondolod, ha valakit kijavítok, mert van pontosabb, jobb megoldásom egy adott problémára?
Tudod így visszagondolva, az elmúlt 10 évre több tízezer e-mail, és fórumhozzászólás megválaszolása közben, valószínűleg volt néhány ember, akinek segített a tevékenységem. Legalábbis én bízom benne, és a visszajelzések is ezt mutatják.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Szép doboz, hová lett hangolva?
(#24347) Giot
Elfogadható ez a vélemény, nem tiltakozom, de nézd már meg, miből indult ki a dolog most. Szóltam, hogy az el. dinamikus hangszóróknál a helyettesítő képet fejlesztgették, és az induktív részt átdolgozták, pontosították, mert a régi megoldások, egy induktivitásos modellek egyszerűen nem fedték le azt, amit egy valódi hangszóró produkál. Nem értem, mi ezzel a baj. Megadtam a képletet is hozzá, modellezhető, ellenőrizhető, akár TINA-ban is, nagyon jól közelíti egy valódi hangszóró kisjelű viselkedését, és jó következtetéseket lehet levonni a nagyjelű működésre is. Huszty Dénes már 40 évvel ezelőtt megmondta, meglátta, hogy nem stimmel az akkoriban használatos megoldás, szólt, hogy a + és - irányú kitérések sosem egyformák, stb. Egyik utolsó munkája ez volt. És akkor itt fórumon meg küzdeni kell, ha nekem valami "új", vagyis inkább újabb infóm van... Pedig egyszerű. Mérj meg egy légmagos induktivitást, meg egy hangszórót, és tedd egymásra a két impedanciaválaszt. Na mindegy. Ez mondjuk tényleg már csak a jéghegy csúcsa.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkBook 15 G2 ITL, 15,6" FHD IPS Kijelző, i7-1165G7 CPU, 16GB DDR4, 512GB SSD, WIN 11/10, S
- HP Zbook 15 G3, 15,6" FHD IPS Kijelző, I7-6820HQ CPU, 32GB DDR3, 512GB SSD, NVIDIA 4GB VGA WIN 10, S
- Dell Latitude 5480, 14" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Dell Latitude 5480, 14" HD Kijelző, i5-6440HQ CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Dell Latitude 5590, 15,6" FHD Kijelző, i7-8650U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, Nvidia 2GB VGA, W10, Szám
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen