- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Videós, mozgóképes topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Melyik tápegységet vegyem?
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Milyen SSD-t vegyek?
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Enduro változatot kapott a Mobvoi TicWatch Pro 5
ma WearOS 3.5 rendszerrel és kettős FSTN és AMOLED kijelzővel érkezik az új modell.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Tetőfokára hág a tavasz, és ezt a hardverek is érzik
ph Asztali PC-k, monitorok, videokártya, hát, hűtés és egér is került heti válogatásunkba.
-
PROHARDVER!
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lanszelot
addikt
válasz Dr. Szilikát #87050 üzenetére
Bocsi telefonról hiába nyomom be az off topikot, kiveszi.
Nem érted miről beszélek.
Kb egy idősek lehetünk.
Jól tudom mi volt anno.
Arra indultál amerre volt út.
Honnan lett pálkád? Mert anno nem volt a boltokba
Ki kellett menni cseszlovákiába érte.
Vagy ismertél valakit aki olyan helyen dolgozott.
Egyedül tuti nem mentél ki. Határőr elverte volna a sejhajod.
Tehát volt valaki aki elindított.
Haver akinek az apja a gyárból szerzett ezt azt.
Mert arra is emlékszem hogy mindenki a munkehelyéből élt meg, és nem a fizetésből.
Akkor még át jártunk egymáshoz, mivel nem volt telefon.
Hétfőn meg tv se.
És ekkor össze dugtuk a fejünk.
Nagyon jól tudom hogy volt akkor. Anno nem volt olyan hogy magadtól megtanultál valamit. Ha nem olyan körben voltál, hát nem arra mentél.Vissza térve:
Pl ott a graetz hid 4 diodából. Van egy szakajtó diódám, de mekkora elemet forgathatok rajta míg elszédül? /Mert váltó áramom csak a 240V van, azzal meg nem játszanék/
És milyen kondit rakjak rá hogy az üresben kisüssön...stb Apró kísérletek, de bele kezdeni se tudok. Mert nem tudom mihez mit rakjak. Hiába az elmélet. Kellene a gyakorlat.
De nem tudom a rakat diódáimból melyik, és milyen elemmel, és miért, majd melyik kondi és miért... -
Dr. Szilikát
őstag
válasz lanszelot #87051 üzenetére
Minifor pákát lehetett kapni (jól tudtam vele otthon barkácsolni), amit egy diavetítőből bontott 12 V-os trafóval hajtottam (de nem én vagyok a weboldal szerzője, ha esetleg félreérthető lenne):
http://www.szetszedtem.hu/471minifor-paka/evas.htm
Később vettem egy cseh pillanatpákát (75 W), ami jól is jött, mert a Gelka-szervizben az volt a szokás, hogy saját szerszámokat kellett használni. Majd a fizetésből már megoldható volt, hogy legyen otthonra is egy másik darab, ne kelljen hurcolni oda-vissza.
Diódáknak az adatlapját kell nézni, a pufferkapacitás törpefeszültségen néhány 1000 µF, terhelőáramtól is függően.
[ Szerkesztve ]
-
demars
addikt
válasz lanszelot #87047 üzenetére
Hiába tudom mit csinálnak egyesével az alkatrészek, de nem tudom együtt mit hogyan merre.
Üdv a klubban!
Én is rendeltem egy halom cuccot (pár dolog hiányzik, a többi megjött kínából ), úton van egy pár könyv, meg bújom a netet (ahogy Dr Szilikát is írta, ez nekünk nagy segítség,) DE! csak az elméletben. Összeszedtem egy csomó anyagot az alapokról (ohm törvény, Kirchhoff törvény, fesz osztás, áram osztás, elmélet és számolási példák. Félvezetők működése, típusai (np, pn, npn, pnp, stb.), bipoláris tranzisztor, tirisztor, triak, diak, dióda (típusai). Végig olvastam mindent . De még mindig sötétség van. Ahogy írtad, egy alap kapcsolásnál elakadok, hogy számoljam ki az előtét ellenállás értékét. Nem az ohm törvény a gond, hanem a gyakorlati számolás...
Sok weboldal foglalkozik ezzel, (skori, morgó, hobbielektronika), rengeteg YT videó van (ecopityu, nemár matek, prímusz péter hobbielektronika, stb). Ezek nagyon jók és hasznosak, de saját tervezéshez kevés.
Ettől függetlenül nem adom fel. Ha elakadok, kérdezek!
Egyébként nekem kb 5 forrasztó kütyüm van Lidlis állomás, Fahrenheit állomás, ócsó kis kézi páka, van csehszlovák pákám (2 db), van egy böhöm fél méteres régi páka amit ereszcsatornákhoz használtak, meg van egy régi bordó színű pákám ami inkább zúg búg.Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
lanszelot
addikt
válasz demars #87053 üzenetére
Igen, pontosan ez a bajom.
Rengeteg minden van fent, de nincs kitől kérdezni.
Ok, össze dobod amit a videó mutat, pont abból az alkatrészekből, de nincs össze kötve a kettő.
Az elmélet és a gyakorlat között ott a rés. Nem nagy, de elég ahhoz, hogy elakadjak.
Kerestem tanárt több netes oldalon is, pl ecopityu oldalán is, és a haverom igazgató egy olyan suliban ahol sok elektro tanár van, egynek se kell pénz.
A programozással is ez volt, kellett egy tanár aki betömte azt a pár lyukat, és utána megy egyedül is.
De ott könnyű volt tanárt találni.
Van pár videós akit nem ismerek a felsoroltból, rá nézek.
Köszönöm szépen 🙂 -
PHM
addikt
válasz lanszelot #87054 üzenetére
Ha elakadsz, itt kérdezel. Mindig lesz valaki aki segít.
Egyébként én is a Rádiótechnika-Hobbi elektronika újságokat bújtam anno.
(Érdemes rákeresni a neten, biztos van pár letölthető szám/évfolyam.)
Azért volt jó ez, mert sokszor volt nyákterv és alkatrészlista is a kapcsolásokhoz,
és a működésük is elég szájbarágósan el volt magyarázva.
Amúgy szomorú vagyok, mert mikor behoztam a munkahelyemre egy halom
régi elektronikai újságot, hogy a kollégák művelődjenek belőle, senki rá sem nézett.
Pedig van, akinek hasznára válna...Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
ViZion
félisten
válasz lanszelot #87049 üzenetére
Tanároknak annyi az adminisztráció, meg a minden sz@r, h örülnek, ha otthon látják a családot. Feleségem is tanár, mondjuk nem műszerész.
Kinézel egy áramkört és megíépíted, ennél jobb módja incs a dolgoknak. Én anno 555 IC-vel építettem mindent IS. Próbapanel, vezetékek, kapcsolások. Sajnos még gyakorlati helyen sem foglalkoznak sokat a tanulókkal, nem éri meg, lassítja a termelést. Ezért vmi szalagmunkára berakják, ötös.
Mire nem kaptál választ? Lehet átsiklottam vmiért.[ Szerkesztve ]
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
PHM
addikt
válasz lanszelot #87056 üzenetére
Tehát:
Beszerzel egy rakat Rádiótechnikát PDF-ben.
Azokban főleg a "Sok kis kapcsolás" rovatot olvasgatod, s ha valamelyik kapcsolás
megtetszik, megpróbálod megépíteni.
Ha valami nem akar összejönni, itt felteszed a konkrét kérdésedet.
Eközben mind elméletben, mind gyakorlatban fejlődsz majd.
Általános kérdésre ugyanis nagyon nehéz használható választ adni,
+ a kellő tudást/tapasztalatot is csak apránként, fokozatosan lehet megszerezni.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz lanszelot #87044 üzenetére
Honnan tudom melyik pnp és melyik npn?
Típus és adatlap alapján. Vagy mérni is lehet a diódairányokat, a bázishoz képest.
csak hogy megértsem ha pnp- t teszek oda, ez van, ha npn-t akkor ez.
A dolog valamikor úgy kezdődött, hogy germánium tranzisztorokból PNP volt a gyakoribb, gyártási okból ezt tudták jobban termelni. Ilyen áramkörök, rádiók stb. negatív táplálással mentek, pozitív volt a közös viszonyítási pont (GND).
Később a szilícium tranzisztoroknál már az NPN számított alapértelmezésnek és a pozitív táp, GND negatív.
Egyszerű alapkapcsolást tekintve, ha a PNP tranzisztort kicserélem NPN-re, akkor a tápfeszültség polaritását meg kell fordítani. Egyébként tönkre is mehet, a tápáram erősségétől függően. Ennek is van persze még több részlete, mindenesetre a tranzisztorok alapkapcsolásait sok helyen tárgyalják:
https://sites.google.com/site/tokestundetanar/mt13/meresek/bipolaris-alapkapcsolasok
[ Szerkesztve ]
-
vmk
tag
válasz Dr. Szilikát #87043 üzenetére
Köszi. A forrasztás nem hozott eredményt, megpróbálom a hibásakat rövidre zárni.
-
demars
addikt
válasz lanszelot #87056 üzenetére
Ma megérkezett a könyv amit rendeltem. Nagyon jól leír mindent, érdemes beszerezni.
Számolási példák is vannak benne, illetve alap példa kapcsolások.Megérkezett az utolsó "adag" Kínából (diódák, tranzisztorok). Péntek körül elvileg érkezik a Labortáp is, hétvégén remélhetőleg én is tudok valamit alkotni, mérni.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
demars
addikt
válasz Dr. Szilikát #87061 üzenetére
A linkelt alap kapcsolásnál honnan tudni, hogy melyik a + és - ág? Illetve több kapcsolásnál láttam, hogy egy egy elem lábát kivezették a GND re, akkor az (amit korábban kérdeztem és válaszoltál) a földelés (test) vagy a táp -ága, vagy külön 0 ?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
aujjobba
addikt
válasz demars #87064 üzenetére
A GND, nulla, negativ egy referenciapont, amihez kepest mersz.
Ha fogsz egy ceruzaelemet, es a (-) veget kinevezed nullanak, akkor a (+) vegen ehhez kepest 1.5V-ot mersz.
Ha ket ceruzaelemet egymas utan kotsz, es az elsonek a (-) veget nevezed nullanak, akkor ahol a ketto elem osszecsatlakozik 1.5V-ot mersz, a legvegen meg 3V-ot.
Nade, ha a ket elem csatlakozasi pontjat nevezed nullanak, akkor elso elem (-) pontjan ehhez kepest -1.5V fog mutatni a multimeter, a masik vegen +1.5V-ot.
Igy ertheto? Viszonyitasi pont.[ Szerkesztve ]
-
rednifegnar
senior tag
kicsit off, javitgatok itthon eztazt es beleutkoztem abba a regi elektromechanikas cuccoknal hogy kellene kenozsir, pl fogaskerekekre, rudazatokhoz.
de olyan ami nem teszi tonkre a muanyag fogaskerekeket.
egyszer mar beszivtam ilyennel hogy megkentem sima zsirral, aztan idovel szetmallott a muanyag fogaskerekek fogai egy magnoban.
valami itthon (bp-en) beszerezheto cuccot nem tudtok javasolni?(epp itt van elottem egy szetberhelt magno, már nem tennem ossze igy szarazon)
A camera does not make art, the artist makes art.
-
#32277248
törölt tag
válasz rednifegnar #87066 üzenetére
Szilikonzsír.
-
rednifegnar
senior tag
-
#32277248
törölt tag
válasz rednifegnar #87068 üzenetére
Jó bizony, és az ára is rendben van, én sokkal drágábban vettem.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz demars #87064 üzenetére
A Wikipédiás linken valamiért tényként kezelik, mintha a GND egyenlő lenne a negatív tápponttal, ami így nem korrekt, noha a példarajzokra igaz.
Egyébként lehetne tudni, például NPN tranzisztornál kollektor felől kap pozitív tápot és így tovább.
Készüléktest / árnyékolás nem feltétlenül azonos az elektronika GND szintjével, noha legtöbb esetben ez is igaz.
0 azaz nulla viszont csak váltakozóáramú környezetben használatos. Gyakorlatilag viszonyítási szint ez is, noha szintről beszélni eleve furcsa (váltakozik), csak szokás így mondani. Ha föld és nulla azonos potenciálon van, az persze fix, de ahhoz képest a fázis hullámzik.
Meg az is egy szokás, hogy a váltakozóárammal működő hangszóróknál + jellel azonosítjuk azt a pontot, amire előre mozdul a membrán, így tudjuk a fázishelyzeteket összhangba hozni.
[ Szerkesztve ]
-
#32277248
törölt tag
válasz Dr. Szilikát #87070 üzenetére
Bizony, a ruszkik előszeretettel tekintik a pozitív ágat a földnek az eszközeikben, de említhetnénk a távközlési berendezéseket is, ott is rendszerint a plusz a "föld".
-
demars
addikt
válasz aujjobba #87065 üzenetére
Szia. Igen értem, kb így gondoltam én is, csak zavaró nekem laikusnak, hogy akkor annak az alkatrésznek a lábát hova is kell kötni?
Dr Szilikát: Elkezdem olvasni a szakirodalmat, remélem letisztul a kép. A váltóáram ismerős, épületvillamossággal foglalkozok másodállásban, ott egyszerű a dolog
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
mezis
nagyúr
válasz rednifegnar #87066 üzenetére
"...már nem tennem ossze igy szarazon..." Elfogyott a pálinkád?
Egyébként mint írta Lëvï: [link]
mezis
-
Armagedown
őstag
Szeretnék venni hobbi célra egy hőlégfúvó állomást, alkalmanként használnám, de nem tudom, hogy melyik volna jó.
Ezzel már smd alkatrészeket is tudnék cserélni.
A Gordak márkáról mit tudtok?
Melyik a legolcsóbb, ami már jó is valamire és nem kidobott pénz?“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz Armagedown #87074 üzenetére
Célnak megfelel, de abból is létezik elvileg ez a fajta, ami csövön tolja a levegőt:
https://www.gordakelec.com/product/gordak-952b-single-digital-soldering-and-rework-station.html
Vagy forgalmazzák ilyennel is, ami egyben tartalmazza a ventilátort:
https://www.aliexpress.com/item/32595761749.html
Utóbbit rendeltem (akkoriban még féláron), építettem hozzá vezérlést, működik. A fűtés 230 V, ventilátor 24 V és van benne egy K-típusú hőelem, ami a kilépő levegő hőmérsékletet figyeli.
A ventilátort lehet fix 24 V-ra is kötni, vagy lehet szabályozható fordulatúra is megoldani, ha valakinek úgy jobb.
A fűtést pedig lehet szabályozni triac kapcsolóval, a hőfok függvényében. Nem komplikált, ehhez hasonlóan szokás megoldani:
https://robot.lk/viewtopic.php?t=4583
Van egy műveleti erősítő, ami a hőelem feszültségét nagyjából 100-szorosra erősíti, utána egy másik fokozat komparál egy változtatható referenciához képest, ennyi a lényege.
Csak a linken páka szerepel, de ilyen elven szabályozható a hőlégfúvó fűtése is. Igaz, hogy ilyeneket lehet kapni komplett is, nem drága, de mivel elég egyszerű a vezérlése, én inkább összeraktam magam, már az érdekesség miatt is.
-
demars
addikt
válasz Dr. Szilikát #87075 üzenetére
Szia. Néztem a kapcsolást amit linkeltél (fűtés szabályozás).
Kikerestem az alkatrészeket neten nagyvonalakban tisztában vagyok, hogy mi mire való. Azért lenne kérdésem (azt írtad, ez egy egyszerű kapcsolás )
A hőelem fesz erősítése ok, bár itt is lenne kérdés: miért kell oda a P2 20k potméter, illetve a műveleti erősítő 3 as lábánál a V+ -nál miért kell a GND? (Tudom leírták, hogy referencia pont, de betápnál miért kell?)
Voltméternél az S2 kapcsoló miért?
A másik műveleti erősítő is kap V+ tápot, ott is van potméter (Ha jól gondolom ezzel szabályozható a hőmérséklet). De ott is van GND!
TRIAC -nál még nem tartok, ahogy értelmezem (adatlap alapján), motorok, fűtés stb kapcsolására alkalmas. Nincs minden "láb" felhasználva. Ez kapcsolja a Heater2 ágat, a kimenet c4 pontjára. De miért van bekötve a triak 6 os lába a trafóhoz? (Triak működését még nem néztem .)
Power 1 Kapcsolóval adunk áramot a Heater1 ágnak c1 kimenet, de ennél is van elágazás, egy 78L12 IC -hez (fesz szabályzó). Ez miért kell?
A rajz felső részénél, a feszültség szabályzónál van V+ és V- (meg egy csomó GND ) Miért kell ez a feszültség szabályzós rész a Heater1 részhez?Próbálok haladni a tananyagokkal, de magyarázat nélkül nehéz (3 műszak mellett fárasztó is).
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
PHM
addikt
válasz demars #87076 üzenetére
P2-vel a műveleti erősítő erősítését lehet beállítani, ennek ellenőrzéséhez kell
az S2 kapcsoló, ott mérhető IC1A kimenő feszültsége.
GND mindig kell, hisz ahhoz viszonyítjuk a feszültségeket, egyúttal ez a tápfesz.
negatív pontja.
OK1 trak gyújtja a BT136-os triakot úgy, hogy rövidre zárja a kapuját a triak bemenetéhez.
A 7812 állítja elő a kapcsolás stabil tápfeszültségét.
Szvsz ez még neked túl bonyolult, kezdd valami egyszerűbbel.
Erre ott van például a tranzisztoros astabil multi:[link]Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz demars #87076 üzenetére
Az a trükk benne, hogy veszünk egy kis voltmérő modult, ami ki tud írni két tizedessel, mint pl:
3.00 (V)
Ezt átnevezzük 300 °C-ra és így tovább (pontot letakarjuk vagy csak elfelejtjük). Ha a kijelzőt nem állítgatjuk (mert mondjuk nem is lehet), akkor a hőelem feszültségét kell hozzáigazítani, hogy 300 °C-nál épp 3 V-ot kapjunk a kimeneten. Erre való a P2 trimmer.
A műveleti erősítő noninvert bemenetét én egyszerűen GND-re kötöttem. Gyári megoldásoknál szoktak különféle korrekciós eltolást alkalmazni, ami javítja a kijelzés linearitását a mérési tartományban, de ezzel nem foglalkoztam. Nekem így is megfelel.
Másik a P1 trimmer, amivel a kívánt hőfokot állítom be. Példánál maradva, 300 °C-ot szeretnék, akkor 3 V kell. Kijelző átkapcsolható ennek mérésére (célérték) vagy a hőelem jelének mérésére (aktuális érték). Csak utóbbira kötöttem, bár terveztem, de ezt a kapcsolót is kihagytam. Nem létkérdés, úgyis menet közben kell finomítani, hogy mennyire melegítsen.
Hőlégnél ezt célszerű hulladék panelokon kikísérletezni, nagyon számít a távolság is, azzal együtt esik a levegő hőmérséklete.
Tehát fűt a betét, majd az erősített feszültség 3 V fölé emelkedik, ekkor kikapcsol a triac, ennyi csak. A gyakorlatban szépen kapcsolgat ki-be, amikor már csak fenntartásra fűt.
A linken 24 V-os pákát táplálnak 2x12 V trafóról, amit át tud kapcsolni 12 vagy 24 V-ra, igény szerint.
LM358N IC-t alkalmaztam, ami nem igényel külön negatív táplálást, így is képes GND-szinten operálni, amint volt róla szó:
https://prohardver.hu/tema/hobby_elektronika/hsz_86712-86712.html
-
demars
addikt
válasz Dr. Szilikát #87078 üzenetére
Köszi, neked is PHM!
Megérkezett a Banggood -os labortáp is. Van egy rakat cuccom, hétvégén már összeállítok valamit.Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
demars
addikt
válasz DonThomasino #87081 üzenetére
Szia! Bangoodosat!
Behúztam még 2 db multimétert is amit tudok nélkülözni ( azok itthoni vásárlások).Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
Gézengúz
addikt
Erről van szó.
Csak mérésre használom, egyelőre, aztán ki tudja majd mit találok ki.
Vevő? Milyen vevő? Smart life alkalmazásban ha kellene hozzá tudok rendelni wifis konnektort, szabályt létrehozni ami alapján képes az adott konnektort beálított hőmérséklet alapján be-ki kapcsolni.Volt kuponom, egészh olcsón jött egy ilyen is, egyetlen gomb van rajta, ami világítást ad a kijelzőre pár másodpercre. Minden mást, időt, dátumot automatikusan lelopja a wifiről.
Ebbe 3 mikroceruza kell, szerintem ez szeretné alapból a 18650-et.Ha valakit érdekelne elvileg kicsit erősebb wifi konnektor jó áron, akkor épp találtam, ez 20A-es.
[link]Van egy vidim a szétszerelésről, hozzáértőbbek szakérthetik a belsejét, mindjárt linkelem.
Bár csak a 16-sét találtam meg.
[link][ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
PWM jelet probalok megszurni Sallen-Key alulatereszto filterrel, ezen weboldal szerinti aramkorrel es 10k Ohm, 100nF erteku komponensekkel, MCP602 opamppal: [link]
Ennek elvileg 150 Hz korul van a cut-off frekvenciaja, a PWM pedig 10 kHz-es, folyton valtozo kitoltessel, igy tesztelem.
Szkopon latok egy konstans 40 mV zajt, de ami jobban zavar azok a suru tuskek/kilovesek.
Ezek vajon a meresi technikam miatt vannak, azaz kornyezeti zajok, vagy ez ilyen?
A rugot hasznalom a GND-t felfogni, nem a kilogo krokodilt.
Ez igy jol van egyebkent, vagy lehetne jobba tenni valahogy?Jobban meggondolva a 40 mV zaj is eleg vacak, hiszen 3.3V maximum a jel (teljes kitoltesnel), az 8biten is kb. 13 mV az LSB merteke, szoval 40 mV szerintem eleg nagy hiba mar 8biten is.
[ Szerkesztve ]
-
malagutif122
tag
Sziasztok!
12v 5ah Zselés akkuhoz milyen töltőt tudnátok ajánlani?
Olyan kellene amin állitható az áram és a végfesz. -
Teasüti
nagyúr
Üdv!
Villamos dolgokhoz annyit se konyítok, mint az elekktronikához, szóval érdekelne a nulla és a fázis a váltakozó áram esetében. Felmerült a nulla vagy a fázis megszakítása kapcsoló esetén. Vki el tudná magyarázni mi a különbség fizikailag a nulla és a fázis között? Azon kívül, hogy az egyik a generátor tekercsének az egyik végén van, a másik pedig a három fázisnak a csomópontjában (ezt hívják csillagpontnak?). Viszont mozgó mágneses mező lévén én naívan úgy képzelem, hogy az időben váltakozó áram esetén a barna és a kék vezeték között nem értelmezhető semmilyen különbség, ha az időt kihagyjuk az egyenletből. Vagyis csak úgy értelmezhető, ha megvizsgáljuk melyik időperiódusban vagyunk épp. Az idő másik felében megfordul az áram iránya, nem? Akkor nem teljesen mindegy, hogy a fázist kapcsolják vagy a nullát? Ugyanaz a kettő szerintem. Illetve nem teljesen mindegy, hogy a villásdugót 180 fokban elfordítva dugják be? Aztán honnan tudja a multiméter AC módban, hogy +240-et mutasson vagy -240-et? Ugyanaz az áram halad félidőben erre, félidőben arra, nem? Miért van szivárgó áram a kék vezeték nyitása esetén és miért nincs a barna vezeték nyitása esetén? Az idő felében a kék felől is ugyanúgy "folyni" akar az áram, nem?
Köszi![ Szerkesztve ]
-
mezis
nagyúr
válasz Teasüti #87086 üzenetére
A fázisnak egészen más a FOGÁSA!
Hajdanában a villanykapcsolókkal a nulla vezetőt kapcsolták. újabban a fázist szokás kapcsolni, így legalább lámpa cserénél nincs áramütés ha Off-ban van a kapcsoló.
A műszered nem a pillanatnyi feszültséget mutatja, hanem az átlagot. A pillanatnyi érték 300V fölötti is lehet.
A műszer által mutatott érték frekvencia függő, 50Hz környékére kalibrált.
Az elektromosságban is minden viszonylagos. A nulla vezetőhöz képest egy fázis vezetéken 1/50 másodperc alatt kétszer van 0V, egyszer +315V, egyszer -315V. A többi meg nálam pl így néz ki:
A képen 2 1/2 periódus látható.És ezt az alakot van aki szinusznak mondja. Látott az már szinuszbörbét?
mezis
-
mezis
nagyúr
-
PHM
addikt
válasz Teasüti #87086 üzenetére
A trafónál a csillagpont le van földelve, s ez lesz a nullavezető.
Ezért a földelés és a nulla között normális esetben nincs feszültségkülönbség.
Ha a kapcsolóval a nullát szakítjuk meg, a lámpa nullavezetéke antennaként fog viselkedni.
Kisugároz valamennyi energiát a térbe, viszont mivel a vezetékkel sorba van kötve a
fogyasztó, azon is megjelenik némi teljesítmény.
Ha a fázist szakítod, akkor is antennaként viselkedik a szabad vezeték, csakhogy
az általa felvett energia jóval kisebb, elhanyagolható.
A multiméter AC állásban először egyenirányítja a mérendő feszültséget, majd azt
dolgozza fel a műszer.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz Teasüti #87086 üzenetére
A felmerült problémát nem a váltakozóáram szempontjából kell megközelíteni, miután egyenáramon is tapasztalható, amennyiben az áramkör átvezetései ohmos jellegűek. Volt, aki autó utasterében izzólámpa helyett LED-lámpát épített be és szintén tapasztalt halvány parázslást (ami nyilván nem parázs / izzás, csak így mondjuk).
Hogy itt az ajtókapcsolónak volt átmeneti ellenállása vagy a kábelkorbács erei között, vagy bárhol, nem tudni. De könnyen megfogható, ha a lámpával párhuzamosan kötnek egy ellenállást. Mikroamperekről van szó, amire a LED érzékeny, de az akku merítése szempontjából nem releváns. Meg nyilván előtte, az izzós világításnál is jelen volt a szivárgás, csak azt "hidegen" hagyta.
Váltakozóáramnál már bejön a képbe a falban futó vezetékek közötti kapacitás is, miután egy kondenzátor azt átvezeti. Egyenáramot nem engedi át a kondenzátor.
Lehetséges még induktív hatás is, amikor egy vezetékben váltakozóáram folyik és elektromágneses teret gerjeszt, a trafó elvén. DC itt sem játszik.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Dr. Szilikát #87093 üzenetére
Értem. Aztán ehhez jön hozzá amit PHM írt az antenna hatásról és innen ered a szivárgó áram?
-
PHM
addikt
válasz Teasüti #87096 üzenetére
Ilyennel akkor találkozol, mikor egy trafó szekunderét vizsgálod.
Az valóban földfüggetlen.
Lebegő földpotenciál, mint olyan, nem létezik.
A Földnek egy potenciálja van, slussz.
Amire te gondolsz, az a GND, így nevezik többnyire nálunk (is)a kisfeszültségű eszközök
negatív tápfeszültségét. Ez csupán közmegegyezés kérdése, mert a pozitív is
lehetne a GND, de valamilyen viszonyítási pont kell.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
válasz Teasüti #87096 üzenetére
Talán egyszerűbb megértened ha analógiát mondok.
Állsz a pusztába, kezedbe egy 12V akkuval. Abszulút földfüggetlen, mérhetsz akármivel, tapgathatod bármelyik kivezetést, semmi.
Ugyanez az akku bekerül egy autóba ahol a negatív pólusa össze lesz kötve az autó fém kasznijával. Így a pozitív pontja mindenhol, az autón belül effektíve "ráz" azaz 12V van rajta.
Az más kérdés hogy nem ráz mert kicsi az érintési feszültség de szemléltetni jó így.Más, írtad hogy a nullába is ott van a feszültség.
Persze. csak mivel földelt, AHHOZ képest mérsz a fázison.
Ha viszont téged hekilopterrel rátesznek az utcai villanyoszlopon a fázisvezetőre, azon üldögélsz, ugye semmi bajod nincs mivel az áramút nem tud hova záródni.
Ha Te ilyenkor, a fázison kapaszkodva megérinted a NULLÁT, ugyanakkora áramütést szenvedsz el minth a földön állnál és megfognád a fázist.Minden csak viszonyítás kérdése, hogy mit neveztünk ki viszonyítási pontnak és ahhoz képest mindegy hogy hívjuk a másik vezetőt.
Lehetne alma és körte is, mindegy melyiknek a potenciálján vagy, a másik érintése=áramütés. Ha épp az almán állsz és megfogod a körtét, vagy fordítva, az mindegy.Földfüggetlen tendszerbe is lehet áramütést kapni, pl. te a legnagyobb nyugalomba vagy, van egy 230/230 leválasztótrafód aminek a földfüggetlen szekunderéről táplálod a fogasztóidat. Bármelyik ágat fogod is meg, semmi nem történik hisz nics a földdel kapcsolat.
Addig amíg pl. a hűtőszekrényed nem lesz földzárlatos. Ettől a pillanattól a másik vezető érintése halálos is lehet.
Emiatt a nagyon szigorú előírásoknak megfelelő, pl. nagyméretű érinthető fémfelületű orvosi berendezések mind földfüggetlen táplálással rendelkeznek és van egy külön berendezés, elektronikus ÉV relének nevezném ami bármelyik ág földzárlatat esetén riaszt és/vagy lekapcsolja a készüléket.[ Szerkesztve ]
-
ttomas2005
csendes tag
Sziasztok!
Mint elektronikához kicsit konyító ember szeretnék tőletek kérdezni egy tiszta szinuszos inverterrel kapcsolatban.
A szülői házba vásárolt anyukám egy ilyen [link] invertert+akkumulátort a keverő szivattyú működtetéséhez arra az esetre, ha nincs áram. Jelenleg elég nagy hasznát veszik (Kárpátalján) viszont a falu egyik "ezermestere" azt állítja, hogyha esetleg teljesen lemerül az akkumulátor, és a fogyasztó be van dugva mikor visszajön az áram, akkor ki is égetheti a fogyasztót. Ebben lehet valami igazság? Teljesen laikusként azt mondtam neki, hogy ez nem lehetséges, még ha ingadozik is a feszültség a visszakapcsolás után az inverter rendszerének ezt kezelnie kellene tudtommal. Lehet bármi baj belőle ha lemerítik az aksit (12V 100Ah 850A) ?
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- Asus TUF FA507 - 15.6" IPS 144Hz / Ryzen 7 6800H / 16Gb DDR5 4800MHz / RTX 3050 Ti / 1 ÉV GARANCIA
- NVIDIA Dell RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 - Beszámítás: OK
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! tado BASIC Okos Radiátor Termosztát 3db-os
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! Xiaomi HUTT C6 ablaktisztító robot
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest