- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Házimozi belépő szinten
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen processzort vegyek?
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Hobby elektronika
Hirdetés
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
A virágcsokor mellé hardvert is ajándékozhatunk anyák napján
ph A héten desktop PC-k, monitorok, gamer kiegészítők és házak vannak a kirakatban.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz JColee #22043 üzenetére
>A 4-es SMT honnan származik? Desktopon szerintem semmi haszna...
annyit pontosítanék - hogy az eddigi INTEL szintű alacsony hatásfokú implementációnak nem sok értelme lenne.
Viszont a ZEN2-nél rengeteg minden duplázva lesz a futószalagnál - Ráadásul kap egy extra I/O die-t; vagyis az SMT egyre hatékonyabb lesz. Elképzelhető, hogy a ZEN3-nál az SMT duplázása megint ad annyi hatékonyság növekedést - mint a ZEN1 -nél az SMT2."The gains of 2-way SMT (Hyperthreading) on Intel processors are still relatively small (10-20%) in many applications. The reason is that threads have to share most of the critical resources such as L1-cache, the instruction TLB, µop cache, and instruction queue"
"IBM claims no less than a 60% performance increase due to 2-way SMT, far beyond what Intel has ever claimed (30%). This can not be simply explained by the higher amount of issue slots or decoding capabilities."
https://www.anandtech.com/show/10435/assessing-ibms-power8-part-1/4-----------
spekulálok:
Szerintem a ZEN2-es demó példányok kisebb freq-en futotottak mint az Intel riválisuk, a jobb SMT (és IPC) megvalósítás miatt. Én nem hiszem, hogy a ZEN2-es demó példányok tudták a 4.7Ghz-et.
Persze van még TDP tartalék a ZEN2-ben - és van még 2-3 hónapjuk, hogy reszelgessék.Míg egy jól tervezett skálázható I/O Die - több chiplet kommunikációját tudja megoldani,
addig egy jól tervezett ZEN Core több SMT száll kommunikációját tudja skálázni.
Az én fejemben minkettő valamiképpen hasonló absztrakció - és jól át lehet vinni a tapasztalatokat.
Az Infinity Fabric tapasztalatait CPU Core szintre is le lehet vinni - és lehet, hogy az AMD-nek is lesz SMT8-as megvalósítása.Mottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
válasz S_x96x_S #22051 üzenetére
elvileg a zen cpuk backendje kb dupla annyi feldolgozót tartalmaz mint az intel féle cpu architektúra, emiatt "hatékonyabb" az amd smtje, de a jelenlegi frontend visszafogja (az kb. annyit tud mint most az intelé).
egy újratervezett (akár smt4)es frontendel egy 20-30%ot teljesítmény többletet kilehetne hozni 1 szálon is, a backendhez csak minimálisan nyúlva... persze csak ha tényleg a frontend a szűk keresztmetszet jelenleg, és a backend részegységei tudnának olyan hatékonysággal dolgozni mint ami az intel cpuk esetén van.
persze.. ez most csak találgatás részben a részemről, de több "komolyabb" elemző se érti, hogy ha kb. dupla szélességű a zen mag backendje, akkor miért nem gyorsabb azonos órajelen jelentősen az architektúra... sokan a frontendet tippelik a forrásnak, hogy "nem bírja etetni"..
persze lehetnek ott más szűk keresztmetszetek (pl. belső időzítés), de akár idő/pénz hiány miatt is maradhatott a frontendnél egy korai implementáció (a backet meg később bővítették ki), mert amikor a zen architektúra megjelent már nagyon kellett valamit mutatnia amdnek... és a végtelen fejlesztés meg csak a pénzt viszi.. kellenek "köztes lépcsők" még ha nincs is kész teljesen valami ...a tesztben szereplő cpuhoz:
egyébként rebesgetik, hogy az adott cpu azon sorozatok egy egyik példánya volt ami korábban késő ősszel szivárgott ki, egy 8 magos 4,5GHzes, nagyon instabil példányról... kérdés, csak, hogy végül sikerült-e stabilan 4,5öt elérni vagy az alatt maradt valahol mondjuk 4,3 környékén?[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz S_x96x_S #22051 üzenetére
Az a 75W-os 8c16t fogyasztásérték nagyon baráti és _ha_ nincsen órajel-fal akkor ezt a 75W-os fogyasztást felnyomva 100W-ra (+33%) még lehet egy érezhető teljesítményugrás amivel játékokban is legalább befogja a ZEN2 a 9900K-t.
Szerintem a ZEN2-es demó példányok kisebb freq-en futotottak mint az Intel riválisuk, a jobb SMT (és IPC) megvalósítás miatt.
Ez szerintem is valószínű. Éppen eleget fúrtak faragtak a ZEN2-n a ZEN+ -hoz képest, hogy legyen egy tényleges IPC ugrás. Márpedig a ZEN+ IPC-je Cinebench MT tesztben kb Coffe Lake szerű volt (sőt, úgy emlékszem 1-2%-kal még jobb is).
Tehát innentől kezdve, ha a Cinebench alapvetően ugyanannyira jól fekszik a ZEN2-nek a konkurenciához képest, mint a ZEN+ -nak és nem alkot a teljesítményről torz képet, akkor ha egy *10%-os IPC növekménnyel számolunk, akkor a ZEN2 szűk 4,2GHz@8core kellett fusson a 9900K 4,7GHz@8core szemben.
Még nem tudjuk mire képes a 7nm, de hogy 8c16t 75W-ból fusson 4,7GHz környékén az nekem kicsit Sci-Fi, ha mégis így lenne, akkor a 7nm egy óriási ugrás a ZEN+ >ZEN2 váltás pedig egy jóval kisebb.
Nekem sokkal hihetőbb verzió, hogy hoztak CB-ben +10% IPC-t és órajelben most tartanak ott a ZEN2-vel, ahol a ZEN+ teteje átadja a stafétabotot.
*+10% IPC:
Ugye eddig átlagosan ilyen 13-15%-ról volt szó, de mivel a Cinebench eddig is jól ment az AMD-nek, ezért nem hiszem, hogy ott olyan nagy növekmények lennének, mint azokon a területeken amelyek korábban problémásak voltak, ezért számoltam csupán +10%-kal.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
Valószínüleg 8 core-nál több várható a tervek szerint - Su féle megerősítés.
Lisa Su: "“Some people may have noticed on the package some extra room,” she said with a chuckle. “There is some extra room on that package and I think you might expect we will have more than eight cores.”"
viaAki közelebről is meg akarja nézni a chipet - videó ( érdekesek a fénytörések )
( humor: persze ez valami miatt "Intel kék" lett, - remélhetőleg ksőbb lesz AMD RED szinű is )
* https://www.youtube.com/watch?v=9V_G7AvCIPc&feature=youtu.be&t=99
Mottó: "A verseny jó!"
-
Oliverda
félisten
válasz S_x96x_S #22056 üzenetére
Magad nyomtad be ennek a végén.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
S_x96x_S
őstag
válasz Oliverda #22057 üzenetére
>Magad nyomtad be ennek a végén.
próbálok jobban kommunikálni.
mentségemre - a téma bár ugyanaz, de az információ a 2.-nál pontosabb ( Lisa Su + jobb fénykép )
Az elsőnél a kép egy fotoshopolt duplikáció ( nem én csináltam )
A második képet a videóból én vágtam ki.Legalábbis az én fejemben nem pontosan ugyanaz. ( mégegyszer bocsi mindenkitől )
Mottó: "A verseny jó!"
-
Cathulhu
addikt
Megneztem Adored uj videojat, de szerintem megint nagyon rossz nyomon jar. Szvsz olyan proci mint amit bemutattak most, semmilyen formaban nem lesz. Ha mindenkepp kulso I/O lesz, akkor semmi ertelme egy tokeletes chipletet elpazarolni kozepkategoriara a masik helyet meg uresen hagyni. Szerintem a 8 magos Ryzenek 4+4-es felosztassal jonnek, igy optimalisan lehet eladni a selejtet es meg az orajelet is feljebb lehet tornaszni, mert csak a 4 legjobb magnak kell tudnia, nem mind a 8-nak es nem mellesleg hutesileg is jobb.
Ilyen 1 chipletes 8 magos Ryzen szerintem kizarolag APU formaban lesz.[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz Cathulhu #22059 üzenetére
Nem tudom, most Mit mondott, de korábban. Azt mondta, hogy a ryzen 5 2 chiplet x 4 mag. Ahogy mondod magasabb órajel és így 2x32MB L3$, ami valamit biztos segít a memória-késleltetés-érzékeny programokban, mint amilyenek a játékok.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
füles_
őstag
[link]
A Renoir APU-ban GFX 909 IP grafika található, ami még mindig Vegát jelent. Ezek szerint nem lesz még egy darabig APU Navi iGPU-val.[ Szerkesztve ]
-
DraXoN
addikt
válasz Cathulhu #22059 üzenetére
eltudom képzelni, hogy a 65Wos példányok 1x8mag, a magasabb órajeles 95W példányok 2x4mag felépítéssel jönnek utóbbi esetben cacheből is több jutna nekik.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz Petykemano #22061 üzenetére
vagy inkább árt...
-
DraXoN
addikt
válasz VirsLee #22065 üzenetére
Volt korábban egy epic 8 chipletes példányról "szivárogtatás" valami tesztprogrammal, ami a tulajdonságait listázza, az adatlapon meg a cache úgy volt feltüntetve, hogy 16x16Mb L3 ...
persze az egyik ilyen tesztprogram írta ezt róla, lehet hibás kiolvasás, de lehet, hogy tényleg 2x4es felosztásban vannak chippen belül ...
mind2 verziónak megvan a maga előnye.. bár főképp költség előnye lenne a chipleten belüli 2x4es felosztásnak ...
talán 1-2 hete volt itt valaki által postolva...
meg is van: [#21974][ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Samott
addikt
2x4 vs. 1x8 kapcsan csak azt szeretnem kerni, hogy ne keverjek oket... jo lenne a proci lottot elkerulni.
[ Szerkesztve ]
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
-FreaK-
veterán
válasz Cathulhu #22059 üzenetére
Szerintem így lesz. A hibás chipleteknél meg letiltanak 2 magot, úgy 6 lesz, ebből lesz egy chiplettel az R3 6maggal, valamint az R7, két chiplettel és 12 maggal.
A hibátlan, 8 magos chipletek pedig a 8 magos R5, és a 16 magos R9(?) verzió alapját adják. Legalább is én így képzelem el.
Azért ha mindez igaz, és tényleg egy Ryzen 5-öt demóztak a bemutatón, akkor az azért elég kemény, ha belegondoltok.
Megverte az I9-9900K-t (jó, most csak Cinebench-ben) egy olyan CPU-val, ami fele annyit fogyaszt, és vélhetőleg fele annyiba fog kerülni.
-
Abból indultok ki, hogy lesz egy csomó selejt, amit csak magletiltással lehet elpasszolni.
Én nem látom azt, hogy miért lenne olyan egyértelmű, hogy tele lesznek selejttel és a gyártás emiatt csak úgy lehet gazdaságos, hogy komplett (mainstream) termékkategóriák épülnek a selejtre.
A ZEN2 chiplet mérete 73mm^2 és már dizájn szinten is többek között a selejt minimalizálása volt ez egyik cél a kicsi, de összes termék között uniform chipletekkel. Ha a gyártósorok ezeket egyszer elkezdik tömegben szarni, szerintem nem sok selejt lesz.
Itt van egy táblázat Intel Core-tól a Coffe Lake Refreshig a lapkaméretekkel. Még a Kaby Lake is jóval nagyobb mint egy ZEN2 chiplet.
https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review
A ZEN2 szerintem a föntiek közül bármelyiknél már kezdetben kevesebb selejtet fog termelni, mert ne felejtsük, hogy A TSMC 7nm-es gyártása (jó tudom, a GPU és a mobil az nem ugyanaz mint a frekvenciára kihegyezett CPU vonal) már jó ideje nagyüzemben megy, a 7nm-es problematika egy részét ezek a termékek már kitaposták.
Tehát szerintem nem lesz annyi selejt, hogy komplett mainstream (Ryzen 3-5-7) termékkategóriákat lehetne belőle értelmesen feltölteni úgy hogy amikor még jobban kikalapálják a gyártást ne legyen belőle pazarlás vagy gányolás az alacsonyabb haszonkulcsú mainstream vonalon.
Én azt jósolom, hogy:
-Alig lesz olyan chiplet aminek a hibáját csak magletiltással lehetne orvosolni.
-Ami túl sok feszültséget kér, az nem Epyc2-be, hanem RyZEN-be megy
-Ezek közül ami sok feszt kér és nem lehet magasra turbózni, az a RyZEN kategória aljába megy (non-X modellek)Tehát RyZEN 3-5-7:
1x I/O die + 1x chiplet, ha véletlenül van mag/cahce hibás chiplet, akkor azokból lesz a RyZEN 3/5. Egyébként a chipletek itt olyanok lesznek, amelyek a feszültség-igényük miatt nem férnek be az Epyc-beRyZEN 9: (később)
1x I/O +2x chiplet[ Szerkesztve ]
-
válasz joysefke #22070 üzenetére
Tehát RyZEN 3-5-7:
1x I/O die + 1x chiplet, ha véletlenül van mag/cahce hibás chiplet, akkor azokból lesz a RyZEN 3/5. Egyébként a chipletek itt olyanok lesznek, amelyek a feszültség-igényük miatt nem férnek be az Epyc-beRyZEN 9: (később)
1x I/O +2x chipletszerk:
Első kör:
Epyc 2, legjobb, legalacsonyabb áramigényű chipletekMásodik kör:
RyZEN 5-7, 1x IO+1x chiplet 6-8 mag: Minden ami nem fért bele az Epyc 2-beNevezéktan lehetne mondjuk: 8c16t: 3700/X, 6c12t: 3600/x
Harmadik kör:
Threadripper 3Ráadás kör, amikor a piac kikényszeríti:
RyZEN 9, 1x I/O +2x chiplet.
Nevezéktan lehetne mondjuk: 12c24t: 3800X, 16c24t: 3900XRyZEN 3, pedig nem lesz belátható időn belül ZEN2 alapon. Ha lesz, az akkor a TSMC-n és GloFo-n múlik, mennyire akarják feltölteni a kapacitásukat és mennyi engedményt adnak ezért cserébe. De szerintem inkább nem lesz RyZEN 3 ZEN2 alapon belátható időn belül.
[ Szerkesztve ]
-
poci76
aktív tag
válasz joysefke #22070 üzenetére
A chiplet mérete 80,8 mm2: https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation-zen-2-pcie-4-eight-core
-
paprobert
senior tag
válasz joysefke #22070 üzenetére
A selejtet értheted alacsonyabb frekvenciára képes chipként is. Ami nem megy majd hasamraütök- 5.1 GHz-et, csak 4.7-et, az megy a 6 magosba.
A kis chiplettel mindössze hiba esetén kevesebb veszteség, illetve kevesebb wafer holttér keletkezik, de ASIC minőségbeli szórás ugyanúgy van.
Szerk. el kellett volna olvasnom végig a posztodat.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz Cathulhu #22059 üzenetére
>Megneztem Adored uj videojat,
most én is megnéztem , de ami nekem érdekes volt, hogy
- a ZEN2 -es demó 4.6 Ghz -en futott. ( nemhivatalos infók alapján )Viszont amit tudunk még: - az I/O die - GF 14nm -en készül.
KÉRDÉS - a tisztelt olvasók felé:
Az I/O die :
A.) szintén 4.6Ghz-en fut ? ( vagyis az összes chiplet 1 freq-et használ - ha már az alaplap vezérli )
B.) vagy más ( alacsonyabb ) frekvenciát használ ?melyik a valószinűbb és miért ?
( ezen már 5 perce gondolkodom, de kevés ehhez a tudásom )
(Persze lehet csak nekem furcsa a GF14nm és a 4.6Ghz.)[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
-FreaK-
veterán
válasz S_x96x_S #22076 üzenetére
Nem futhat azon a frekin mint a cpu maga, mivel az sem egy konkrét frekin fut, hanem a magok is össze vissza, ahogy az xfr éppen állítja őket. Nem tudni pontosan, de a max órajel is csak 1-2 magon értendő, nem az összesen. Manapság már nem lehet azt mondani, hogy egy proci x órajelen fut, mert ez folyamatosan, magonként változik, sok paraméter függvényében (pl. Hőmérséklet, fogyasztás, terhelés stb.)
Kivéve persze, ha Overclock van, és mindent beállítasz fixen 1 órajelre.Nem ismerem pontosan a Ryzen tulajdonságait, de úgy rémlik hogy a memória órajeléhez van igazítva az i/o rész.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz paprobert #22073 üzenetére
Az is selejtnek minősül, amelyik lapka esetén 8-ból mondjuk 4 tudja elérni az 5GHz-et és a többi 4.7-4.8. Ilyen az intelnél is van, turbó boost 3 csak 1-2 kiemelt képességű magon megy.
Tehát szerintem ahhoz, hogy ezt a 8 magos csipet el lehessen adni 5GHz turbósként, mindegyik magnak turnus kell (persze nem egyszerrre), ha vannak köztük gyengébbek, akkor csak 4.7-esként. Vajon nem éri meg rápakolni egy lapkára 2db 4 magon 5GHz-et elérő chipet ahelyett, hogy 2db 8 magos 4.7-es chipként adná el?
Figyelembe véve a keresleti kínálati lehetőségeket és persze azt, hogy nincs kapacitásszűke.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Oliverda
félisten
-
válasz awexco #22075 üzenetére
Téves megközelítés mert először a nagyobbak jönnek majd a kisebbek . (1800X,2700x)Én is ezt mindtam, először
Én azt mondom:
Epyc --> RyZEN 8c16t -> 6c12t --> TR3 -> RyZEN 12c24t (16c32t)
A 8c16t-nél nagyobb RyZEN-eket _szerintem_ kizárólag akkor van értelme előrehozni, ha a 9900K-t nem tudja egyértelműen megverni a 8c16t.
Gondolj bele, hogy a 12c24t dupla annyi chipletbe kerül, mint a 8c16t illetve a dupla chiplet miatt fogyasztásban szerényebb (tehát minőségibb, Epyc-képes) példányok kell, hogy belekerüljenek, míg az 1x chiplettel szerelt 8c16t zabálhat annyit amennyi jól esik neki, akkor is simán belefér a TDP-be.
A másik az, hogy ameddig nem szükséges (ameddig a 8c16t-nek intel oldalon nincs érdemleges ellenfele), aligha akarják a jól futó TR vonal alját kannibalizálni. Szóval szerintem végső soron nagyon erősen fog függeni attól a dolog, hogy hogyan szerepel a 8c16t RyZEN a 9900K ellen, illetve mikor jön a 10c20t intel versenytárs.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
-
Petykemano
veterán
válasz joysefke #22081 üzenetére
Nem állítom, hogy nincs igazság abban, amit mondasz, de szerintem előnyösebben jön ki az AMD, ha nem óvatoskodik azokon a dolgokon, amiket mondasz: higy olcsóbb az egy chiplet, meg ne kannibalizálja a threadripper alját.
Ha és amennyiben megfelelő válogatás és letiltás mellett és a nagyobb egy magra jutó cache 5-15%-kal gyorsabb egy szálas teljesítményt nyújtó sku -t lehet összerakni, akkor ezt meg kell tenni. Egy ilyen kis chiplet nem lehet több $20-30-nál. Egy 5-15%-kal gyorsabb 8 magos sku esetén ennyivel többet el is lehet kérni.
A presztízsnyereség viszont nagyságrendekkel emelheti az eladási volument. Gondolja bele, ha kidobnak egy intelverő gémer mainstream 8 magost, arra gémerek milliói ugranának rá pont úgy, ahogy a 4 magos i5 ia éveken keresztül a nem gazdag játékosok málháslova volt. Ugyanezek ha csak épphogy sikerül az Intel nyolcmagosát lenyomni, csak akkor fáradnak a pénztárhoz, ha olcsóbb emiatt lesz a 9900k.
Ennek aztán más vobatkozásban is fontos reklámértéke van - hosszabb kifutással. A diy piac a kisebb, az oemeket is meg kell győzni arról,.hogy rendeljenek. Az oemet nem a termék jósága és a cinebench csíkok győzik meg, hanem a kereslet. Az OEM nem akkor fog ryzen gépet összeállítani, ha megjelenő ryzen jobb az intelnél, hanem ha a vásárlók a kiskerekben azt keresik/viszik.
Ehhez elképesztően fontos a királytermék és az, hogy minden haverod gépében ryzen legyen. Azoknak a geekeknek, sznoboknak,.hozzáértőknek, influencereknek, jómunkásemberkenek, akiknek eddig (is) a bestofbest mainstream kellett (i7), azokat egy párszázalékos előnnyel nem győzi meg az amd. Nekik a 16 magos gémer proci kell. Csak mert. És ugyaninnen a 8 magost kell, hogy ajánlja.Szerintem ez sokkal többet ér, mint azon garasoskodni, hogy a 16 magra vágyó 100000 ember inkább $300-al drágább threadrippert vegyen. Az amd vidáman feljebb tudja tolni a threadripper magszámát is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Oliverda #22082 üzenetére
5-10 százalék lehet majd az előnye számítási teljesítményben.
Szvsz az bőven elég. Szerintem a játékok a kérdés. Ha alkalmazásokban nyer a ZEN2 és játékokban legalább egál lesz, akkor már nehéz lesz igazolni deszktopon is egy intel vásárlást. Főleg, ha az AMD olcsóbb tud maradni.
Petykemano
Ha és amennyiben megfelelő válogatás és letiltás mellett és a nagyobb egy magra jutó cache 5-15%-kal gyorsabb egy szálas teljesítményt nyújtó sku -t lehet összerakni, akkor ezt meg kell tenni. Egy ilyen kis chiplet nem lehet több $20-30-nál. Egy 5-15%-kal gyorsabb 8 magos sku esetén ennyivel többet el is lehet kérni.
Szerintem kizárt, hogy egy két chipletes 4+4 vagy 6+6 magos RyZEN bármilyen játékban többet nyújtson, mint egy 1x chipletes 8c16t RyZEN. Teljesen kizárnak tartom. Chipletenként is bőven elég Cahce van a ZEN2-ben (játákokhoz) ami számít, az a magok közötti minél alacsonyabb késleltetés, mégpedig egy 2x cipletes 4+4 magos design sokkal nagyobb késleltetést fog jelenteni, mintha minden egy chipleten belül maradna
[ Szerkesztve ]
-
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #22081 üzenetére
> aligha akarják a jól futó TR vonal alját kannibalizálni.
amit látok, hogy minden szegmensben a duplázás megy.
Vagyis nem csak az AM4 - hanem a TR és az EPYC vonalat is duplázzák.
és a kannibalizálásra már van precedens.
- pl. a Threadripper 2990WX 32-Core -al - amivel látszólag éppen az EPYC vonal alját kannibalizálták.A saját termékvonal közötti kanibbalizáció racionális - HA piaci részesedés növekedéssel együtt jár.
( és itt az a lényeg, hogy az INTEL-nek ez jobban fáj )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #22086 üzenetére
>Szerintem kizárt, hogy egy két chipletes 4+4 vagy 6+6 magos RyZEN
>bármilyen játékban többet nyújtson, mint egy 1x chipletes 8c16t RyZEN.
>Teljesen kizárnak tartom.Ez a "teljesen kizárt" annyira magas labda.
Szerintem van már most is olyan játék, aminél a 12 mag (6+6 ) többet ér mint (1x8 ) mag.
Vagy ha nincs - akkor irok egy egyszerű mandelbrot játékot, ami párhuzamositható - fapados - de játék lesz pontokkal( amúgy meg ott vannak a sakkprogramok )
Amúgy amit érzékelek, hogy te a régi ZEN1-es architektúrát vetited rá a ZEN2-re,
de itt éppen az a lényeg, hogy az I/O die-al egész másutt lesz a szűk keresztmetszete az új architektúrának.
( szűk keresztmetszet mindig van ! )[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz S_x96x_S #22089 üzenetére
Legtöbb grafikus motor/játék most kezdi elkapni a fonalat a manycore rendszerekkel kapcsolatban, ami nem csoda, hiszen közel 10 éven át volt a 4 mag a sláger. Ugyanakkor pl StarCitizen alfa olyan szépen terheli a Ryzen 1700-at 16 szálon, hogy öröm nézni.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
DraXoN
addikt
válasz TESCO-Zsömle #22090 üzenetére
és ryzennel is bukod a memóriacsatornák felét, illetve PCIE sávokat, ezáltal megmarad a TR létjogosultsága is...
viszont ha jön 16magos ryzen, annak is megvan az előnye, az egész platform sokkal olcsóbb cserébe... az intel jelen állás szerint nem is tudna ellene semmit kiküldeni, és igen valószínűtlen, hogy akár 10nm-en könyen tudna ellene kiállítani valamit ... tippre az is 200mm2 feletti chip lenne, de ha 14nm-en próbálna meg 16magosat az simán 300mm2 feletti tartomány lenne ... és akkor a tervezési és fogyasztási gondokat még nem is néztük... persze lehozhatja a mesh processzorait, kidobva a több memóriacsatornát és pcie sávokat ... de akkor bukja az alacsony késeltetést amit a ringbus ad mint "előny" .. persze kérdés a ringbust meddig lehet hatékonyan skálázni felfelé... valószínű már nem nagyon.. persze, akár a 300mm2 se gyárthatatlan méret, de azért a pénztálcának túlzottan nem is tesz jót.anno lisa su nyilatkozta (valamikor tavaly nyár elején), hogy a ryzen3xxx a legrosszabb lehetőségek ellen készül.. azaz értelmezésem szerint ha lenne ice lake 10nm-en ... de úgy néz ki nem lesz egyhamar... és kérdéses is mit fog tudni (az biztos, hogy lesz mit kigyúrnia intelnek)...
a kategóriák szerintem viszont kb. azok lesznek mint amit adored mondott... már csak "alázási" okokból is lehet az:
valami athlon alatt: 2mag 4szál?
Athlon : 4mag
ryzen 3: 6mag
ryzen 5: 8mag
ryzen 7: 12mag
ryzen 9: 16maglehetne.. de tippre athlon és az alatta levő kategóriák szerintem még maradnak a mostani zen+ architektúrán a glofo gyártásában...
azaz a i9-9900K -t elveri majd egy 65Wos ryzen 5 ... brutál lenne, és megtudnák lépni ... és volna még felette lépcső annak aki kéri (és megfizeti)... a mutatott teszthez írtak részleteket, hogy mint az intel, mind az amd 2666Mhz-es memóriákkal ment (azonos típus, elvileg azonos időzítéssel).
Én mondjuk nem tartom kizártnak, hogy az IF sebességét különveszik a memóriavezérlő sebességétől, így könnyebb lenne gyorsabb ramokat használni mellette.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz S_x96x_S #22088 üzenetére
amit látok, hogy minden szegmensben a duplázás megy.
Vagyis nem csak az AM4 - hanem a TR és az EPYC vonalat is duplázzák.
és a kannibalizálásra már van precedens.
- pl. a Threadripper 2990WX 32-Core -al - amivel látszólag éppen az EPYC vonal alját kannibalizálták.A saját termékvonal közötti kanibbalizáció racionális - HA piaci részesedés növekedéssel együtt jár.
( és itt az a lényeg, hogy az INTEL-nek ez jobban fáj )1,
A jövő nem a múlt és a jelen extrapolálása (azért mert mainstream desktopon eddig 1x dupláztak magszámot még nem fognak hirtelen még 1x duplázni csak úgy passzióból. Lehet hogy fognak, de szerintem nem egyértelmű)2,
Szerveren és HEDT-en a teljesítmény növelésének legkézenfekvőbb módja a magduplázás. A tipikus alkalmazások pedig ki tudják használni a növekvő magszámot. Deszktopon ez nem igaz.Aki deszktopon i5 8400-8600K, i7 8700-8700K-8088K, i7 9900K-t vett 2600X-2700X helyett, azt 2x annyi maggal sem győzöd meg. Mégpedig ők nagyon sokan vannak.
Deszktopon akkor amikor az i7 6700K-ra az AMD kiadta az 1700X-1800X-et, akkor a userek egy számottevő hányadának tényleg volt igénye több magra, a négy mag tényleg korlátozott. Játékokban is.
Most viszont a 6 / 8 mag a mainsztream userek 90%-nak elegendő. Őket nem fogod tudni meggyőzni arról, hogy a 8 magnál jobb a 12 mert future proof, meg amúgy is olcsón van stb ha a jelenben nem tudnak vele mit kezdeni.
2017 elején a 4->8 mag ugrás sokkal nagyobbat ütött, mint ütne most egy 8->12-(16) ugrás. Kb értelmetlen
- pl. a Threadripper 2990WX 32-Core -al - amivel látszólag éppen az EPYC vonal alját kannibalizálták.
Totál más. HEDT vs Server =/= mainstream teteje vs HEDT Az utóbbi kettő sokkal közelebb van egymáshoz.
és itt az a lényeg, hogy az INTEL-nek ez jobban fáj
Tévedsz. Az AMD számára tökmindegy mi mennyire fáj az intelnek. Az AMD-nek az a lények, hogy az AMD pénzt csináljon. Minél többet. Addig amíg nincsen legalább 40% részesedés és telis-tele a kofferek, addig eszükbe sem juthat olyan stratégia ami elsődelgesen arra megy ki, hogy mi fáj az intelnek. Nekik ez harmadlagos.
[ Szerkesztve ]
-
válasz S_x96x_S #22089 üzenetére
Szerintem van már most is olyan játék, aminél a 12 mag (6+6 ) többet ér mint (1x8 ) mag.
Mutass egyet
Egyébként meg nincsen.
A 8700K@5GHz és a 9900K@5GHz hibahatáron belül együtt vannak mindenhol és mindkettő, a 6c12t i7 is mindenhol simán megveri a 2700X-et. A 2950X pedig hibahatáron belül együtt van a 2700X-et.És ez nem fog most vagy a következő pár évben megváltozni.
Vagy ha nincs - akkor irok egy egyszerű mandelbrot játékot, ami párhuzamositható - fapados - de játék lesz pontokkal
Jó, de az nem játék. Én is tudok Pi-t számolni párhuzamosan, de attól az még nem lesz itt releváns.
Amúgy amit érzékelek, hogy te a régi ZEN1-es architektúrát vetited rá a ZEN2-re,
de itt éppen az a lényeg, hogy az I/O die-al egész másutt lesz a szűk keresztmetszete az új architektúrának.A ZEN1-es tapasztalatokat vetítem rá a ZEN2-re, ezzel együtt tisztában vagyok vele, hogy ZEN1 processzor =/= ZEN2 processzor
A 2x ZEN chiplet L3 cache közé bekerül az IO chip. Hiába több az L3, ha a játékok amelyek érzékenyek a késleltetésre a monolitikus 6-8 magot szeretik jelenleg. Borítékolom, hogy 1x Chiplet 8 maggal gyorsabb lesz, mint 2x Chilpet 2x4 maggal és dupla L3-mal (ami ugye nem is dupla, mert itt X+X =/= 2X)
-
válasz DraXoN #22092 üzenetére
és ryzennel is bukod a memóriacsatornák felét, illetve PCIE sávokat, ezáltal megmarad a TR létjogosultsága is...
Hááát. Ami nem sávszél igényes, ott valszeg közel járna a 16/32-es RyZEN a TR-hez, főleg ha a TR az még csak ZEN+.
Én nem érzem azt, hogy azonos magszám esetén van elég differenciáló tényező a TR és a RyZEN között. A PCI-E csatornák száma a legkevesebb user számára releváns. 1900X-et ki vett? Senki. 2900X pedig már ki sem jött.
Ezzel szemben Epyc és TR között sokkal nagyobb a difi még azonos magszám esetén is.
___________________________
viszont ha jön 16magos ryzen, annak is megvan az előnye, az egész platform sokkal olcsóbb cserébe... az intel
jelen állás szerint nem is tudna ellene semmit kiküldeni,Mert az intel mit tud küldeni a 2950X-szel szemben? Semmit. Akkor hova és minek lecserélni a 2950X-et egy olcsóbb alternatívára?
-
válasz DraXoN #22092 üzenetére
lehetne.. de tippre athlon és az alatta levő kategóriák szerintem még maradnak a mostani zen+ architektúrán a glofo gyártásában...
A fenti az egyetlen amivel egyetértek, de kibővítve:
RyZEN 3+ Athlon marad a GloFo-nál egyelőre, mert túl olcsó termékek és nehezen fognak egy drága gyártásra épülő három vállalatos koprodukció költségét kitermelni (AMD+Glofo+TSMC).
a kategóriák szerintem viszont kb. azok lesznek mint amit adored mondott... már csak "alázási" okokból is lehet az:
valami athlon alatt: 2mag 4szál?
Athlon : 4mag
ryzen 3: 6mag
ryzen 5: 8mag
ryzen 7: 12mag
ryzen 9: 16magazaz a i9-9900K -t elveri majd egy 65Wos ryzen 5 ... brutál lenne, és megtudnák lépni ... és volna még felette lépcső annak aki kéri (és megfizeti)... a mutatott teszthez írtak részleteket, hogy mint az intel, mind az amd 2666Mhz-es memóriákkal ment (azonos típus, elvileg azonos időzítéssel).
Butaságnak tartanám. Illetve az AMD mostanában sokkal nagyobb bölcsességről tesz tanúbizonyságot.
Eleve ezt az Adored TV-s csókát elfelejteném, és azt az ökörség táblázatot amit megetettek vele sem használnám referenciának. Fickónak zéró érzéke van a marketinghez meg a piachoz. Meg úgy általában a realitáshoz.
Az én táblázatom, mert hasra csapkodni én is tudok, de vele szemben én két lábbal állok a földön.
valami athlon alatt: 2mag 4szál? --> valami átnevezett vacak
Athlon :4mag --> ZEN+ átcímkézve és beemelve a RyZEN 3 3xxx sorozatba, Athlon nem lesz 4 maggal ZEN2 alapon a közeljövőben.ryzen 3:6mag ---> ZEN2 RyZEN 5 3600/Xryzen 5:8mag ---> ZEN2 RyZEN 7 3700/Xryzen 7:12mag --> ZEN2 RyZEN 9 3800X (amikor szükség van rá)
ryzen 9: 16mag -->OK ZEN2 RyZEN 9 3900X (feltéve hogy lesz)Az új termékekkel megjelenik egy jelentős többletteljesítmény és ez a teljesítmény szerintem nem a meglévő számozásokhoz tartozó teljesítményben fog drasztikus növekedést produkálni hanem egy új termékkategóriát fog beemelni az eddigiek fölé, a RyZEN 9-et. A meglévő kategóriákban szerintem a teljesítmény csak inkrementálisan fog növekedni. R5: ZEN+ --> ZEN2 ugyanúgy 6c12t, R7: ZEN+ --> ZEN2 ugyanúgy 12c24t
Az okok egyszerűek:
-(1) Mert ez a megszokott gyakorlat az AMD mindkét piacán. Intel i9 9900K, Nvidia: Gtx 680-> 780Ti, AMD: 290X / Furi etc ezek is önálló kategóriát teremtettek-(2) A ZEN+ --> ZEN2 lépés azonos magszám mellett is egy bőven vállalható inkrementális fejlődés amelyet a rivális intel a Sandy óta egyszer sem tudott letenni az asztalra. Senki sem lesz csalódott, ha az R 5/7-2X00-nál az R 5/7-3X00 "csak" 20%-kal erősebb.
-(3) A laikus tömegek vannak többségben, a számozások pedig az ő hozzáértési szintjüket követik. Ha a R7-2700X-et egy hipotetikus 8c16t R5-3600X vagy akár egy 6c12t R3-3YYY bucira verné, akkor a számozással csak az új termék erejét devaluálnák a hozzá nem értő fogyasztók szemében.
-(4) Azon keveseket akik már megismerték a RyZEN termék számozást butaság lenne összekavarni a kategóriák eltolásával.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz joysefke #22095 üzenetére
>>Szerintem van már most is olyan játék, aminél a 12 mag (6+6 ) többet ér mint (1x8 ) mag.
>Mutass egyet
>Egyébként meg nincsen.A sakk is játék , meg a passziánsz is,
----------
extrém off: bár nem számítógépes - a Sakkbox elég érdekes játék.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
válasz joysefke #22096 üzenetére
TR esetén 2 dolgot várok.
1. ott is jön a zen2 mag majd valamikor ... figyelembe véve a kapacitást nem számítanék rá ősz előtt.. de lehet inkább a karácsonyi szezonra csúszhat a startja ... illetve ott is lehetséges a magszám növelés
2. az oda érkező IO miatt a magok esetén mostantól "nincs büntetés" ha magon kívüli memóriavezérlőt kéne használni egy másik cpu-n át ... mivel a felépítés alapján mind azonos IO chippen keresztül kommunikálnak majd. Ami extrém módon alkalmassá tenné akár játékra is HA kihasználnák a játékok... de valószínű nem lesz belassulás mint a mostani TR esetén ha nincs GameMód aktiválva (feleslegessé válhat).Ami nem biztos, hogy kap saját IO chippet.. ha a piac csak korlátozott akkor lehet megkapja az EPIC IO-ját, de letiltva belőle pár memóriacsatornát... meg amit még gondolnak (pcie sávokat?)
a 4 magos cpuk esetében én se vagyok benne biztos, hogy megkapnák a zen2-t ... de majd meglátjuk.
én viszont tartom, hogy eltolhatja az amd a kategóriákat, és a 16magos kiadásnak is volna értelme 2 okból:
1. konzumer piacra "olcsó" platformos 16magos, amiről sokan beszélhetnek
2. ebből kifolyólag lehet a fejlesztők felé nyomás, hogy még jobban kihasználják a magokat, mert ha nem is a 16magost, de a kategóriák eltolása miatt nagyobb eséllyel vesz valaki 12 vagy 8 magos cpu-t...... legalábbis ez egy olyan dolog amit az amd meg tud lépni, de kb. semmit se tudtunk meg a terveikből, valószínű erősen befolyásolja az intel tervei és az elérhető zen2 magok száma.
ezzel kapcsolatban érdekes, hogy a zen2 elsődleges platformja az epic (oda mennek a chippek főként), a "maradék" kerül kiszórásra a ryzen platformba, elvileg az EUV-os gyártást várják majd az asztali "terjesztéshez" .. azonban az már a zen3 lesz (előre láthatólag az EUV további 30% körüli fogyasztás/teljesítmény javulást okozhat ... legalábbis ennyi a célszám amit várnak tőle).el tudom képzelni, hogy ez a ryzen 3000 egy "csonka vegyes" generáció lesz, nem mindenhol lesz benne zen2.. és ez látszik is az új apuk is a 3000hez tartoznak de azok csak zen+ magokat tartalmaznak (igazából nem sok különbség van a tavalyi modellekhez képest.. csak kicsit finomítottak)
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Oliverda
félisten
válasz joysefke #22086 üzenetére
Olyan nincs, hogy elég. Ostobaság lenne nem megragadni az alkalmat, ha technikailag és gazdaságilag megvalósítható. Ahogy bejön az Intel 10 nanométere a Sunny Cove magokkal, az előny nagy része elolvad majd.
TESCO-Zsömle: Nem, de szerintem ez nem változik, azt leszámítva, hogy hivatalosan bejön a képbe a 3200-as RAM-ok támogatása.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Android szakmai topik
- Politika
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest